Jump to content

Язычество и Масонство


nordman
 Share

Recommended Posts

Большое спасибо, любезная Sty, что смогла это так ясно и доходчиво выразить :lol: Да, г-н Рыбаков широко употреблял термин "язычество".

Так это ж когда господином академиком писано то было?! Тогда, когда мы всей страной боролись против "опиума для народа". Да и то, будь он не академик, с именем, фиг бы эта книга вообще вышла. "Народные верования" - это со скрипом, но хоть как-то пропустила цензура - куды ж она попрет против извечной борьбы трудового народа супротив "попов-закабалителей"... Вот так и "всплыл" этот термин, именно как то, с чем постоянно боролась церковь, "обслуживающая идеологические интересы правящих классов" :rolleyes:

Кстати, тогда Б.А.Рыбаков своей книгой "пробил брешь" и про культы, верования и прочее хотя бы стало можно публиковать - можно посмотреть по историографии, как пошли одна за другой книги и статьи по этой тематике....

Но это вобщем-то оффтоп, просто сведения как появился в науке этот термин... :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Интересно, получается администраторы форума буддисты что ли???

Т-с-с-с... На самом деле, они буддийские божества. Манджушри и Авалокитешвара. Форум администрируется прямиком из Нирваны во благо всех живых существ во всех мирах. А что? Вы думали, чулочно-калошная фабрика Вам тут? На самом деле, всё очень серьезно :rolleyes:

Так это ж когда господином академиком писано то было?!

Ну, да. Ситуацию в отечественном религиоведении того периода метко характеризует народная поговорка: "Не до жиру, быть бы живу" :rolleyes: Сейчас, действительно, времена, слава Б-гу, совсем другие...

Link to comment
Share on other sites

(...) Я, простите, человек ученый. Лысину учением нажил. Религиоведение преподавал не один год, работы печатные имею по этой теме в солидных изданиях, так что сужу о термине "язычество" не как обыватель. (...) У Вас беспочвенные размышлизмы, а я дело делаю (...)
Link to comment
Share on other sites

в меру своих способностей пытаюсь спустить небожителя с Олимпа

Этож где тут такой небожитель, которого Вы пытаетесь спустить, и о котором видимо только Вы и знаете?

Link to comment
Share on other sites

Уважаемая Sty. Позвольте не согласиться с вашим рассуждением. Поскольку оно противоречит фактической стороне вопроса.

Так это ж когда господином академиком писано то было?! Тогда, когда мы всей страной боролись против "опиума для народа" (...)
Link to comment
Share on other sites

не могли ли вы, с высоты, разумеется, своего научного Олимпа, раскрыть эти тезисы более конкретно?

Да, любезный смертный. Все, что угодно, лишь бы Вы улыбались :lol:

(прошу не рассматривать это мое высказывание по Вашему адресу серьезно, поелику шутка, она шутка и есть)

а) Как современное язычество может быть "конфессионально ангажировано", если отсутствует сама конфессия?

Опять двадцать пять. Я говорю Вам о названии городка, а Вы мне про ржавчину в трубах и иные проблемы в тамошних коммуникациях. Термин конфессионально ангажирован (создан в рамках одной конфессии - христианства - для совершенно конкретных прозелетических целей), а не сами дохристианские верования различных народов.

Язычество как понятие относится к его конкретному проявлению (шаманизму, индуизму...) как общее к особенному. Это более высокий класс абстракции, нежели отдельно взятая конкретно-историческая разновидность язычества.

Да, что Вы говорите? :P А где же оно, научное основание такой классификации? На каком основании мы объединяем в одну группу индуизм (монотеистичный в целом ряде своих философских направлений) и алтайский шаманизм? На том основании, что и то, и другое "не христианство"? Вот уж прелесть какая! Очень научная классификация. Эдак можно в одну группу объединить Эйнштейна и крокодила, исходя из того, что оба - это "не утюг". С точки зрения прозелетического христианства объединение практически всех иных религий в одну группу под названием "язычество" обусловлено тем, что все они одинаково ему неугодны и должны быть преодолены, как "разделение языков". Но с точки зрения современной науки объединение всех этих совершенно разных религий в одну единственную классификационную группу - это полнейший абсурд. В силу этого термин "язычество" для науки абсолютно бессмысленен. Это симулякр. Определение несуществующего явления. Индуизм существует. Алтайский шаманизм существует. А какого-то там "язычества" просто нет в природе. Это слово придумано в качестве дубинки, чтобы заушать ею всех, кого ни попадя... Рассуждать о существовании некоего "язычества" - то же самое, что сказать "для меня все китайцы на одно лицо". Так то хоть китайцы (одна классификационная группа), а тут вообще не пойми что...

б) Как доказывается "паранаучность" или "антинаучность по содержанию"? И как это связано с гипотезой о едином праязыке? Лично я не вижу связи. Например, существуют разновидностия язычества -- марийское и ... да хоть ацтекское. С какого боку здесь "единый праязык"? Не могли бы вы пояснить свою мысль? За лесом слов она теряется :D

Ну, дык, коли Вы не знаете этимологии слова, зачем тогда спорите? Лучше спросите или прочитайте сперва, а там уже соглашайтесь или нет. Как говорил Климент Александрийский, "будем вслушиваться не в слова, а в то, что они означают". По всему видно, что Вы никогда не вдумывалисьпо-настоящему в значение слова "язычник". Почему "язычник"? При чем тут какой-то "язык"? Вот уж вопрос на засыпку. Однако во избежание нагораживания "леса слов" ничего Вам объяснять не буду. Плохо просите. В литературе все об этом подробно написано, читайте себе на здоровье :rolleyes:

в) Понятие "язычество" оскорбительно? Да помилуйте. Для кого? За свою жизнь я ещё не встречал того, кого бы оскорбили этим словом. Входит ли это понятие в множество абсцентной лексики? Откуда вы вообще сделали такой странный вывод?

Этот вывод я сделал из анализа данного словоупотребления с момента его появления на Руси и вплоть до XIX века. Однако буду краток, и Вы снова от меня ничего не узнаете :P

Наконец, ваш пассаж об употреблении некоторого табуированного в интеллигентном обществе слова. Вы пишете: "Прошло время. Конфессиональная ситуация в стране изменилась, и уже в XIX веке терминология эта считалась недопустимой. Осталась она лишь в арсенале маргинальных течений антисемитского толка". Остаётся только спросить вас, в каком стиле пишете вы об этом слове и к какому арсеналу относитесь. Если вы, конечно, понимаете, о чём я.

Ну, и? :rolleyes: Бан хотите, голубчик? Это "барышню" я Вам великодушно простил, а при подобных спекуляциях на национальную тему церемониться, поверьте, не буду :( Открыто и ответственно заявляю, что считаю слово "жид" табуированным не только в "интеллигентском", но и во всяком цивилизованном и даже просто приличном обществе. А если у Вас есть намерение посредством подобного провокационного вопроса делать предположения о моей национальности, то отсылаю Вас к правилам Форума и в последний раз взываю к Вашему благоразумию :)

Я всего лишь скромно и в меру своих способностей пытаюсь спустить небожителя с Олимпа :P

Вас задевает то, что я являюсь дипломированным специалистом в определенной области? Симптоматично. Это было сказано не в обиду, а для прояснения теоретико-эмпирических оснований моих рассуждений. Проще говоря, "откуда у зайца уши растут". Если Вас задевает профиль моего образования и профессиональной деятельности, то советую Вам просто не рассуждать с умным видом о тех вещах, о которых Вы не знаете. Есть риск того, что рядом на Вашу беду окажутся специалисты в данной области, и Вам придется бороться с очевидностью. Хотя, по всему видно, человек Вы отнюдь не глупый, но в данном конкретном случае все-таки неправы. Я не со зла и не для спора, но справедливости ради :)

Link to comment
Share on other sites

Guest Gnoseolog
Посему просил бы форумчан буддистов не обижать, а не то карму себе испортите :rolleyes:
Link to comment
Share on other sites

(...) Бан хотите, голубчик? (...) если у Вас есть намерение посредством подобного провокационного вопроса делать предположения о моей национальности (...)
Link to comment
Share on other sites

Уважаемая Sty. Позвольте не согласиться с вашим рассуждением. Поскольку оно противоречит фактической стороне вопроса.

Могу лишь сказать, что знаю о чем говорю. Подробностей раскрывать не стану, думайте, что Вам будет угодно.

Понятие "язычество" появилось в исторической науке задолго до рассматриваемых здесь трудов академика Рыбакова и после его смерти не исчезло. Что касается советского времени, то достаточно просмотреть библиографию язычества хоть по Рыбакову, чтобы владеть вопросом. Например, в 1978 году в издательстве "Наука" вышла книга Натальи Николаевны Велецкой "Языческая символика славянских архаических ритуалов". В 1975 г. выходит монография Г.А.Носовой "Язычество в православии". В 1969 г. вышла статья Велецкой "Языческие представления о загробной жизни...". В 1961 г. В.П. Даркевич издал статью "Топор как символ Перуна в древнерусском язычестве". В 1959 г. О.Н.Трубачев издаёт в "Вопросах славянского языкознания" работу "Следы язычества в славянской лексике". И т. д. и т. п. По- и дореволюционное употребление понятия "язычество" настолько же общезначимо. Семантика его, как это нетрудно увидеть из контекста, гораздо шире "борьбы с церковью". Открывший глаза да увидит.

Могу лишь улыбнуться - видимо Вы достаточно молоды и полны иллюзий... Ну и ладушки :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

По существу отвечу Вам, скорее всего, завтра. Сейчас лишь отмечу то, что вообще не понял. Перечитайте ещё раз то, что я написАл, только вдумчиво. Вы видите некие "намёки" там, где нет на них и намёка. Я лишь показал, что ваше словоупотребление не соответствует вами же данной характеристике, только и всего. А о вашей национальности я задумался только сейчас, и, кажется, её понял :lol: Однако именно этот контекст для меня в данном случае не актуален, так что не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, в которой её (кошки) нет :rolleyes:

Отвечать мне Вам нет никакой надобности, потому что говорить Вы будете сами с собой. Ваша реплика "если вы меня понимаете" была понята мною, как надо. Последующее - довольно банальный и низкий психологический прием, дающий мне полное право избавить себя в дальнейшем от "удовольствия" общаться с Вами. Были бы Вы мне братом, подобные излияния по национальному вопросу стали бы основанием для рассмотрения этой ситуации в братском суде. Там бы братья и оценили этичность Вашего высказывания относительно "некоего табуированного в интеллигентском обществе слова" (а речь шла именно о "жидах") и допустимость Ваших ко мне вопросов по этому поводу. А так как Вы - человек с улицы, то у меня есть все основания просто игнорировать все Ваши сообщения, т.к. в данном конкретном случае "мне Вы никто и звать Вас никак". Всего хорошего, мой старый бывший и симптоматично многоликий друг :P

Могу лишь сказать, что знаю о чем говорю. Подробностей раскрывать не стану, думайте, что Вам будет угодно.

А то он не знает, что ты лучше всех нас знаешь, о чем говоришь! :rolleyes: Это мы с тобой слишком наивны, потому что сразу не прохавали, кто это, и в очередной раз пытались с ним разговаривать :P Все-таки наша с тобой неизбывная вера в человеческую порядочность в очередной раз оказалась повязкой у нас на глазах...

Link to comment
Share on other sites

А то он не знает, что ты лучше всех нас знаешь, о чем говоришь! :rolleyes: Это мы с тобой слишком наивны, потому что сразу не прохавали, кто это, и в очередной раз пытались с ним разговаривать :lol: Все-таки наша с тобой неизбывная вера в человеческую порядочность в очередной раз оказалась повязкой у нас на глазах...

А с чего он должен это знать? Знаешь, он такой умный, что боюсь на форуме ему не с кем просто разговаривать буит, разве что с зеркалом :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

А с чего он должен это знать?

Да, как те сказать... Собака лает, ветер носит. Загадочный он. А они, загадочные, знаешь, сколько всего знают?

У-у-у-у... :D

Знаешь, он такой умный, что боюсь на форуме ему не с кем просто разговаривать буит, разве что с зеркалом ;)

Виртуальным :(

Link to comment
Share on other sites

Виртуальным ;)

А реальное он может просто разбить, потому что отражение тоже ж будет пальцы растопыривать :(

Но вопрос политеизма действительно интересен, как и сам по себе вопрос классификации экзотерики конфессий, между протчим....

Link to comment
Share on other sites

Мидас, голубчик, ну может включить уже защиту от ботов? Что с того, что за ним живой человек стоит, если он все равно разговаривает, как бот, по одной и той же схеме ходит по цепи кругом? Даже если он рисует три точечки типа

о.·.б.·.с.·.

- ну, сумасшедший бот, наверное. Развлеклись, и будет, хватит уже пустословий, а?

Link to comment
Share on other sites

"Будем же на страже соцалистической законности и правопорядка"(с) :(:)

Окак :) Есть еще порох в пороховницах! Полностью разделяю :D

ну, сумасшедший бот, наверное. Развлеклись, и будет, хватит уже пустословий, а?

Ну, прямо там... Уже и с филистимлянами повоевать всласть не даешь! Ох, уж мне эти миролюбивые дамы ;)

Link to comment
Share on other sites

Окак :D Есть еще порох в пороховницах! Полностью разделяю :(

Ну, прямо там... Уже и с филистимлянами повоевать всласть не даешь! Ох, уж мне эти миролюбивые дамы ;)

Так, давай не обзываться. А то продам тебя марроканцам, когда в гости приедешь, они из тебя шашлык-машлык сделают.

Link to comment
Share on other sites

Так, давай не обзываться. А то продам тебя марроканцам, когда в гости приедешь, они из тебя шашлык-машлык сделают.

Бе-е-е-е... Не продавай меня, сестрица Алёнушка :D

Link to comment
Share on other sites

Так, давай не обзываться. А то продам тебя марроканцам, когда в гости приедешь, они из тебя шашлык-машлык сделают.
Link to comment
Share on other sites

Афроафриканцам глухим его продай,чтоб жисть малиной не казалась. :D:D

Эка вы братца задешево загнать-то решили :D Ну, ну... Посмотрим-с. То потом еще и плакать, небось, будете: "Зачем я, буренка, тебя продаю? Такая корова нужна самому!" А позно будет :o Одумайтесь...

P.S. А почему глухим? В чем прикол?

Link to comment
Share on other sites

Эка вы братца задешево загнать-то решили :D Ну, ну... Посмотрим-с. То потом еще и плакать, небось, будете: "Зачем я, буренка, тебя продаю? Такая корова нужна самому!" А позно будет :o Одумайтесь...
Link to comment
Share on other sites

Это не задёшево.Это ты в Барселоне жить и работать будешь. :D:D

Ты нам ещё спасибо потом скажешь...когда с плантаций сбежишь. :D

Чё-та Вы, братья-сестры, оч. нехорошее, сдается мне, задумали. И откуда в Барселоне плантации?

Поля для гольфа что ли? :o

Link to comment
Share on other sites

Это не задёшево.Это ты в Барселоне жить и работать будешь. :):o

Ты нам ещё спасибо потом скажешь...когда с плантаций сбежишь. :)

Был такой рассказ у О Генри "Вождь краснокожих".... :D

Это бизнес такой, сначала продают за деньги, а потом соглашаются взять обратно за очень большие деньги. :D

Просто они в тебя верят, любезный брат Бартлби :D

Link to comment
Share on other sites

Привет, дорогой брат!

Ну, ты это, брат, хватил ваще. Странно как-то звучит "вера в духе Юлиана Отступника". Не, отступника нам точно не надо :D
Link to comment
Share on other sites

Guest Maurerfreude

Здравствуйте!

чем Вам импратор Юлиан не угодил. Я надеюсь Вы читали его трактаты о "Царе Солнце" и "Матери Богов"... Очень чистое и высокое мировоззрение, вполне ИМХО совместимое с масонством...
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...