Jump to content

Yurgen

Пользователи
  • Posts

    109
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Yurgen last won the day on November 5 2018

Yurgen had the most liked content!

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Интересы
    Quaerere Verum

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

Yurgen's Achievements

Частый гость

Частый гость (2/5)

27

Reputation

  1. Пипец... такого ФЛУДОБЕСИЯ я давно не встречал...Блин, - сталин, революции, межзвездные полеты...И главное - что все ЭТИ мозговые извращения "типа" по заданной теме..... Без нормальной работы модераторов, форум, похоже, окончательно маргинализуется...
  2. Уже теплее Но, насчет "единственного", подумай. "Зидеся осибка, однака"
  3. О какой буквальности Вы говорите? Вам приведены общетеологические цитаты/примеры, ВСЕГДА находящиеся вне времени/вне географии. Про подвиги Геракла я читал в средних классах школы. Более не интересовался этой персоной. Еще раз повторяю: тем, для кого Гераклы, Шивы, Анхуры и т.д. стоят в одной цепочки рассуждений с библейским Б-гом, ДЕЛАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕЧЕГО. Подробно о причине изложено в предыдущих постах. Приведите мою цитату, где я призывал слушать "батюшек"/запрещал рассуждать/призывал к религиозному фанатизму. Если этого нет, потрудитесь следить за своей линией рассуждения, и не нести чепухи.
  4. Т.е. Вы - деист? Тогда, разговор бессмысленнен по причине, которую я озвучил в предыдущем посте. Ибо вся история и Ветхого и Нового Заветов - это постоянное участие Б-га в делах этого мира, и земных делах людей. В этом и есть одна из сторон моего вопроса данной темы. Т.е. если Он все-таки не разрушает этот мир, значит, либо Он не всемогущ, или Его устраивает существующий порядок вещей. В т.ч. наличие персонифицированного зла, и реальных действий этого зла в этом мире. Или есть другие варианты?
  5. Послушайте, Вы в соответствии с какой системой/знанием/книгой утверждаете, что зло было создано вместе с человеком? В соответствии со своими собственными рассуждениями? Простите, но они меня не интересуют. Я же в предыдущем посте четко указал, что принимаю к рассуждению мысли, основанные ТОЛЬКО на фактах, изложенных в Библии - как ТАНАХЕ (Ветхий Завет), так и в Новом Завете, потому как поставленный мною вопрос темы четко персонифицирован в соответствии именно с ЭТИМИ книгами. Если же источником информации о Б-ге, зле, творении и т.д. для Вас являются какие-либо другие источники (Коран, Веды, Упанишпады, братья Стругацкие и т.п.), то Ваши рассуждения в данной теме теряют всякий смысл, т.к. у нас разные операционные понятия и термины. Если же Вы все-таки согласны придерживаться библейской сис-мы сотворения и бытия, то перестаньте рассуждать о зле, как исключительно человеческой субстанции. Сатан (он же персонифицированное зло, о котором идет речь в данном посте) был создан ЗАДОЛГО до Адама, то бишь человека. В ТАКОЙ ситуации надо обходиться БЕЗ всяких рассуждений - просто брать, и спасать. Или Вы, увидев тонущего ребенка, вместо того, чтобы его спасти, будете словоблудить/рассуждать "о длиннейшей цепе дальнейших событий"? Тогда Вы подпадаете под статью 125 УК РФ - "Заведомое оставление в опасности". Это - как минимум. А в древнем мире Вас просто забили бы камнями. Если же Вы просто продолжаете упражняться в словесности (на что я очень надеюсь), то абсолютно очевидно, что спасение тонущего ребенка - это безусловное добро, без всяких изменений точек зрения на это.
  6. Вы не совсем вникли в суть вопроса. Речь не идет об оценочных, качественных, и прочих отвлеченных понятиях. Добро и зло в предлагаемой дилемме персонифицированы. Фразерство. Покажите угол зрения, при котором спасение утопающего ребенка станет злом. Без футуристических рассуждений о том, что "может в будущем он станет маньяком". Бог может себе позволить ВСЕ. Разве жесткие законы не являются следствием ослушания Адама? К тому же, соблюдение жестких законов, например, при автовождении, спасает жизни. Разве жесткость законов в данном случае не благость для участников? Опять Вы говорите об отвлеченных понятиях. При персонификации зла, о котором я говорю изначально, зло, в конце времен, как раз-таки будет уничтожено (Откр.20:10). Вы так умаете? А как же слова пророков: Исаия: «Зиждитель света и творец тьмы, создатель добра и творец зла – я, Яхве, создатель всего этого» (Ис. 45:7) Иеремия: «Не из уст ли Вышнего исходят зло и добро?» (Плач. 3, 37-38) Амос: «Бывает ли в городе зло, которое сотворил не Яхве?» (Ам. 3, 6) Случай с Саулом: «И было на другой день: сошёл Злой Дух Божий (ruaḥ ’elohim ra‘a) на Саула, и он пророчествовал посреди дома (1 Цар. 18, 10-11). Еть и еще рассуждения и подобные свидетельства, но, думаю, и этого достаточно. Вы сами себе противоречите. Б-г ВСЕМОГУЩ, по-этому ТОЛЬКО в Его власти допустить, или не допустить зло. Я же не зря, как пример, привел 1ю главу кн. Иова. Перечитайте. Сатан приходит вместе с "сынами Б-жими" (Иов 1:6), Б-г спокойно разговаривает с ним (Иов 1:7-8), и Б-г дает благословение на казни Иова (Иов 1:12). По-этому предлагаю переключиться от отвлеченных умствований на конкретный материал (Библия) и рассматривать вопрос по существу. Повторюсь: из ЕДИНСТВЕННОГО источника знаний о Б-ге, доступном нам (я не беру в расчет Талмуд, Мишну, святоотеческие предания, откровения магнитистов, разговоры на форумах и т.п. ) нам известно: 1) Б-г существует 2) Он всемогущ; 3) Сатан существует и не может ничего сделать без благословения Б-га, 4) Б-г есть любовь и Он всеблаг. Где-то должно существовать решение, кажущегося противоречия. Давайте рассуждать именно в этой канве, не размазывая тему множеством отвлеченных рассуждений.
  7. 1) Например, по формулировке Нац.Философской Энциклопедии: "Всеблагость - один из традиционных для теологической и религиозно-философской мысли атрибутов Б-га, выражение Его любви и промыслительной заботы о сотворенных им существах." Также о всеблагости Б-га, как о некоем абсолютном качестве, можно судить из слов Иоанна: "Б-г есть любовь" (1Ин.4:8) 2) Пусть будет "злом" именно тот, кто пришел к Б-гу по душу Иова (Иов 1:6) 3) А Вы противоречия не усматриваете? В этом ведь и заключается суть вопроса темы.
  8. Ознакомившись с темами данного форума, поднимающими вопросы Добра и Зла, решил создать отдельную ветку. На протяжении всей своей истории человечество силится понять - что есть Зло, и каковы причины его происхождения. При рассмотрении данного вопроса с точки зрения различных древних теологических систем все понятно - существуют разные силы (боги), ведущие непрерывную борьбу за доминирование, и среди них есть как силы традиционного Добра, так и силы традиционного Зла. Но при теистическом взгляде на Б-га, как на Абсолют и "истину в последней инстанции", Который ответственен за все Свои творения, возникает много противоречивых вопросов. В свое время Лейбниц ввел понятие "Теодицея", как термин идеи справедливости Б-га несмотря на существования Зла. Но существует логическая формулировка, которая обозначает ПРОБЛЕМУ Теодицеи вне зависимости от аргументов обоснования последней. Формулировка заключает в себе внутреннее логическое противоречие, при одновременном принятии следующих 4х теологических посылок: 1) Б-г существует. 2) Б-г всеблаг. 3) Б-г всемогущ. 4) Зло существует. Но если принять только 3 из них - причем в любой конфигурации, отбросив любую 4ю, то будет получен логический результат без внутреннего противоречия. Но этот результат будет всегда противоречить теологической идеи Теодицеи, т.е. идеи о бесспорности справедливости Б-га несмотря на существование Зла. Хотелось бы услышать ваши мнения: есть ли варианты решения данного логического конфликта и, тем самым, разрешения извечного теологического парадокса?
  9. С чего это вдруг не защищать себя/дом/семью?, Б-г все четко регламентировал. Например: 1) в Торе : «Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь». (Исход 22:2-3) 2) в Новом Завете: «Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение» (Лук.11:21).
  10. "Положительно" в смысле к масонству? Интересно было бы побеседовать с таковыми...Может с ними и о Мирандоле с Рейхлиным подискутировать можно?
  11. Тут больше 20-ти страниц реакций и рефлексий было. До поста ув. Немо
×
×
  • Create New...