Алиса

где-то читала что SER (Сэр) переводится как "большая змея", или Дракон, связь с Sarpa (санскрит) = Serpent = Змей и тп.

мое восприятие :

Всегда было интересно - что заставляет людей заниматься душевным стриптизом в общественных местах? )

Правила были, но (по-моему после модернизации форума) стали не видны. После этой же модернизации слетели и многие коменты к постам, правда в основном профанские, так что чудные по своему содержанию и стилю комментарии масонов-старожилов сохранились, что ценно. Все что после "ремонта" - наличествует.

Разделяю всецело ваши эмоции, но настаиваю на поправке : не пишите "масоны", пишите "отдельные масоны". Два или три человека не могут представлять всех остальных, а лишь демонстрируют свои "необработанные металлы" ) Бывает так что внешний статус, как бы ни был высок, не соответствует внутреннему содержанию.

запаслась поп-корном. похоже еще один алмаз неграненый.

знает человек раз пишет. что ж вы за люди-то такие ...

Спасибо.

Ну да, логично. Там где не решены базовые, экономические, вопросы, как в рос. глубинке, там не до высших материй, Соответственно популярность конспирологии возрастает в более "сытых" регионах. А низкая общая религиозность видимо еще не пережитое последствие эпохи принудительного атеизма. Хотя - в виде суеверий, фольклорного язычества и подпольного эзотеризма институт веры все-таки не был истреблен до конца, корни остались и в этом смысле они благодатная почва для конспирологии, следуя тому же Бердяеву.

А чем мотивированы?

"Как только мы почувствовали гнев во время спора, мы уже спорим не за Истину, а за себя". Приписывают Соломону.

Так котируйте. Кто кроме нас (вас) решает кого вы будете читать, чтить и считать великим? http://russian7.ru/post/20-velikikh-russkikh-filosofov/

мОссоны, на секундочку....

По документальным не всегда возможно изучать не специалисту, какие-то первоисточники могут находиться в архивах, что-то в читальных залах Москвы или Питера, куда из Учурпинска не наездишься, так что скорее другими источниками. Русская мысль или западная? Скорее я бы различала мысли по степени доказательности и градусу авантюризма ) А это не географический и не политический критерий )

Чес это по всем симптомам Эфес-Эфалид-Ниндзя. Урезонивать смысла нет.

Да понятно что будут пересечения, но циркуль наиболее часто встречаемый масонский символ, и на гравюре он центральный, а в плотницком и корабельном деле вроде как не используется.

Точно!.. Очень неразборчиво то, что между глобусов, на месте центральной колонны. Кто-то может видит и понимает что изображено и написано по кругу?

Ну как непонятно? Это же интересно - гипотезы, предположения, это заставляет искать, думать, и даже менять свое мнение, если одна гипотеза побеждает другую .

Жаль. Посмотрела какие инструменты используют плотники и корабельщики - есть прямые совпадения с масонскими - молоток, отвес, уровень, угольник, линейка, и угольник с линейкой на гравюре представлены, но вот остальных инструментов не вижу, и главное что циркуля, а он на гравюре занимает центральное место, в арсенале плотника вроде как нет. Хотя - некоторые инструменты вообще мне трудно идентифицировать (подзорная труба? транспортир?). Так что гравюра лично мне кажется более масонской чем плотницкой.

по просьбе Историка выкладываю гравюру Оттенса 1725 г. и комментарий его же к ней : Петр мог бы России корабли дарить или книги, а тут - масонские инструменты. р.s. действительно, с чего бы?

Мне тоже непонятно, что именно, какие факты могут считаться безусловными доказательствами? Записи? Но записи могут 1) потеряться 2) быть намеренно уничтожены 3)не вестись по неизвестным нам причинам. Да, наличие записи в архивах о вступлении Петра в масонство - это док-во. Но отсутствие этой записи - никак не док-во не принадлежности, а лишь док-во отсутствия записи, не более. Всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка. И Вы правы - слишком большое количество совпадений на каком-то этапе уже может стать доказательной базой "за совокупностью улик". Если бы речь шла о простолюдине - эт

Спасибо, отлично укладывается в логику рассуждений !

В современном смысле слова Петр и не мог принадлежать, т.к. его, современного смысла, на тот момент не было. ) Давайте тогда Ваш совет адресуем и составителям статей в Википедии, которую, в отличие от спец. лит-ры, листают все кому не лень. Читаем : "В современной масонской литературе указывают около 20 манускриптов со специфическими масонскими текстами, относящимися к раннему периоду. Старейший из них датируется XIV веком;" "В течение XVII века строительные товарищества в Европе стали быстро приходить в упадок и к началу XVIII века почти перестали существовать вместе с прекращением возведе