Jump to content

alemak

Масоны
  • Content Count

    536
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    6

Posts posted by alemak

  1. А никто и не ссорится ;) меня попросили рассказать про мой опыт в Америке , я и рассказал, конечно же с собственной колокольни

    рассказал так, что теперь все могут сказать, что и сами масоны говорят, что в Америке масонство мягко говоря формальное. Мы не ссоримся, я просто проясняю ситуацию изнутри, в отличие от с позиции мимолетного и давнего опыта.
    • Upvote 1
  2. Да я за 3 месяца стал мастером, таки у них правила. Если бы было по другому я бы вам рассказал. Каждый имеет право на мнение. Не все идеально. И быстрое посвящение и возраст. Даже мастера спорта или магистра наук не сразу выдают. Заучить катехизм это не означает понять суть. Это мое мнение

    Я не хочу выглядеть старой бабкой которая все ругает но и нахваливать без причины не хочу или говорить на бело черное. Я стою готовлюсь к посвящению в 3 степень перед дверью ложи а этот парень 20 летнии шутки отпускает- не понимает смысла присходящего

    ну, так и был бы честным до конца: мол, нет, ребята, я не готов - слишком молод и сути не понял, что же пошел на "профанацию", да еще и в ДПШУ после? А про порядки ты наговариваешь - никто тебя в следующие градусы не заставлял посвящаться, разве не отвечал каждый раз, что "по собственной воле"?.

    И парень тот 20-ти летний, скорее всего, вырос в масонстве и прекрасно все понимает, а что шутит - так это чтобы тебя поддержать, менталитет такой в Америке, у меня тоже шутили и совсем взрослые дяди, и я сам шучу, кандидатов готовя.

    • Upvote 2
  3. Пнуть американцев - это на какой-нибудь форум Задорнова, мне же действительно интересно, поскольку конкретных сроков я не знал. 

    Меня трудно упрекнуть в предвзятости, благо, я подал прошение в то числе благодаря вышеупомянутому американскому брату, просто теперь очень хорошо стала видна разница систем и некоторые необычные особенности. Все-таки совершенно разное масонство, тем и хорошо.

    ну, это, наверное, моя мнительность, меня немного покоробило возмущение сроками со стороны того, кто сам этими темпами посвящался.

    Все очень просто: работы (stated meeting) обычно проводятся раз в месяц, и катехизис сдается именно перед всеми, а собственно посвящения проводятся отдельно, после (и в случае) сдачи экзамена - отсюда и минимальный срок. Кстати, американские братья с большим уважением относятся к европейской практике, но так уж сложилось, и изменения вряд ли приживутся.

  4. В России есть определенный стереотип относительно американского масонства из серии "посвящают стадионами, картонный запон, через неделю дают мастера". Таким образом, единственной возможностью узнать, как все обстоит на деле, - это такие вот обсуждения с братьями из Америки, без умысла кого-то пнуть. Ну а как еще докопаться до истины? :)

    я тоже слышал о таких стереоипах, но в моей юрисдикции такое не практикуется, самый быстрый путь: инициация (после петиции, расследования достойности и 100% баллотировки), сдача катехизиса и "фестиваль" (теоретически и через неделю, если сможешь сдать экзамен и будет соответствующий "фестиваль", а проводятся они очень нечасто).
  5. Филипп сказал(а) 24 Ноя 2013 - 10:49:

    Опять таки мне кажется что не должно быть стандартного набора. Подход должен быть индивидуальным. Должен быть рост а не просто преобщиться к обществу где состояли отцы основатели Америки или Пушкин и Суворов. Мне все таки кажется и это мое мнение что задача масонства в США на сегодня это благотворительность и воспитание хороших членов общества. О метафизике речи не идет. Когда я был возвышен до. Степени мастера мне было 24 года. Там был парень сын брата и он помогал ... Так ему лет 20 было и он уже мастером был.

    так радоваться надо, в России таких молодых масонов мало. А за метафизикой самому надо, есть куда.

    Alexander G сказал(а) 24 Ноя 2013 - 09:58:

    А, то есть конечная цель быстрого возвышения - шрайнеры.

    Ок, а если медленный путь, то сколько времени проходит от 1 до 30, к примеру?

    я про 30 ничего не знаю, в моем Уставе столько нет, да и не о высших градусах в первую очередь обсуждение тут идет. А между 1-2 и 2-3 не меньше месяца каждый и обязательные экзамены, а это не проще ваших зодческих, поверь.

    imago сказал(а) 24 Ноя 2013 - 10:06:

    Предложи свой вариант названия

    я не знаю, ну тут речь идет больше о мотивах вступления и скорости возвышений, а Америка, пожалуй, как привычный жупел всплыла

  6. Ну так тот человек все градусы впоследствии подтвердил. Ты хочешь сказать, что 100% (пусть хотя бы 80) посвященных таким образом, затем сдают экзамены, пишут работы и т.д.? Или таких театральных посвящений более не проводится?

    Прежде всего, как я уже говорил, три за один день - только от Великого Мастера, и так везде, не только в США (а как вам тогда однодневный Дергачев, от которого "по линии" очень многие здесь посвящение имеют?), а "быстрый" путь - это инициация, экзамен, и затем "фестиваль", но так обычно делают, стремящиеся в шрайнеры. 

  7. По опыту знаю, что и года - мало, а уж 3 месяца...

     

     

    Ну авто а в юте на моих глазах за один день подняли до мастера а потом за 3 дня до 32 градуса- это как понимать?

     

    От человека многое зависит, я могу привести примеры людей (или, по крайней мере человека), которых здешние братья очень уважают, и которые посвяшались и в символичекое масонство и в ДПШУ именно таким образом (я не себя имею в виду :) ).

     

    Имаго, спасибо, что перенес тему, как я и предполагал, только название не очень соответствует - основной выступант здесь давно не имеет никакого отношения ни к Америке, ни к Братству.

  8. Ну численность масонов в США действительно упала. Другой вопрос, кто сказал, что масонство должно быть "для всех"? :)

    Не спорю, упала, но, на примере того же Прово (см. выше), "качество" не пострадало, а даже, скорее, наоборот :)

  9. Они и сейчас там собираются, две ДЛ делят один Храм, обычная ситуация. В обеих ложах вполне нестарый контигнет и полные комплекты офицеров, так что не надо тоску тут наводить :)

    Вот нынешней Досточтимый старешей в Юте Ложи, как раз, наверное, той, о которой ты говоришь, в Прово №4 (если он - старик по-вашему, то меня вообще уже хоронить пора :) ):

    А это - Досточтимый второй Ложи в Прово, №10, тоже старик? :) :

    member_41364632.jpeg

  10. Я вам рассказал про одну из лож, название не припомню. Может с 2004 года все изменилось. Собиралась она в храме Provo Masonic Temple

    875 W 1850 N, Provo, UT 84604, США

    [url=http://goo.gl/maps/8ZtCd]http://goo.gl/maps/8ZtCd[/url

    Они и сейчас там собираются, две ДЛ делят один Храм, обычная ситуация. В обеих ложах вполне нестарый контигнет и полные комплекты офицеров, так что не надо тоску тут наводить :)

    Вот нынешней Досточтимый старешей в Юте Ложи, как раз, наверное, той, о которой ты говоришь, в Прово №4 (если он - старик по-вашему, то меня вообще уже хоронить пора :) ):

    Worshipful-Master-200x300.jpg

  11. Да, все ложи более менее одинаковые. В соли Лейк Сити людей побольше, хотя многие не активны. Я пошел в ложу в городке прово. Там храм - ну размером в 2 х этажный солидный дом. Там было 3 старичка на заседании. И я. И вот 2 часа они обсуждали надо ли продать здание под Макдональдс а самим переехать в комнату по меньше. Понятно что молодежь не идет. Раньше масонство и церкви работали одинаково- теперь в церквях поют и пляшут и молодежь в поисках горнего придет скорее в церкви.

    Население Прово чуть превышает 100 тыс., и, не смотря на "увядание" масонства в США, там есть не одна ложа, ты про какую именно сейчас рассказал?

  12. Может быть такое, что "другое" - в "других" ложах? 

    не очень понятно, что Вы в виду имеете.  Я уже писал Филиппу, что он, возможно, ходил мало, и в тех же самых ложах и "философия" есть и много чего еще "другого".  Но, если "другие" ложи у Вас - это ложи другич послушаний, то откуда же нам знать?  Мы ложи далеко не любых послушаний посещать можем, так что и не знаем, что там.

  13. В юте вино не пойдет так как некоторые из братьев мормоны- а они не пьют алкоголь

    Юта и мормоны тут не причем, пить же никого не заставляют :)  Во многих юрисдикциях (мою включая) в ложах сухой закон, и это не последствия федерального "сухого закона", как многие считают, но антимасоской истерии, которая была гораздо раньше.  Да и агап, как таковых в США нет, если вне лож - то с друзьями и семьями, в а ложах, обычно перед работами обед, и его подготовка является обязанностью Младшего Стража (Junior Warden) с помощью Стюартов.

  14. А у меня пара заинтересованных вопросов возникла, для справки:

    - Как тогда получилось вступить, если никого не знал? Как проводили собеседования?

    - Как именно делался упор на общественные мероприятия?

    - Когда это все было - в какие годы?

    - Сколько времени проходило между посвящением в степени?

    - Каков порядок ведения собрания?

    - Дьяконы готовят агапу и разливают вино?

    Мне просто интересно, какие особенности в Юте и какие изменения появляются со временем.

    Брат, ты лично Филиппа спрашиваешь, про Юту, или Иллинойс тоже интересует?:)

    А когда он посвящался, он уже сказал - в 2003 году.

    У нас, кстати, тоже не так давно столетие, но моей ДЛ было, и никто театрализированных посвящений не проводил.  И, еще раз, (по крайней мере в моей юрисдикции) инициация с последующим катехизисом всегда делается индивидуально, это потом уже на фестиваль можно, многие (в основном те, кто ради Shriners) так и поступают.

  15. Я учился в университете им бригада Яна.

    Вступить не сложно нужна рекомендация брата но я никого не знал. Потом разучивал катехизис что не просто на чужом языке. Ритуалы мне понравились. Храм тоже изумительный. Но строили его в 20 х годах когда масонство было на пике. Теперь у них не хватает денег на поддержание здания и вообще людям не интересно ве это - поэтому принимают и поднимают всех кто изъявит желание. Процедуру посвящение иногда просто смотрят что б быстрее все шло. Но мне повезло все 3 степени лично на себе ощутил. Шотландский устав смотрел в театре - тоже замечательно. Впоследствии весь упор на всякие общественно полезные мероприятия а о философии и тд речи не идет. Смотрел на фото прежних американских масонов в храме и почему-то приходила мысль что раньше упор был на другом. Как писали Пайк и Уилмхерст

    Ну не надо так, особенно перед российскими братьями и профанами американское масонство опускать...  Обычно в юрисдикциях США существует временной ценз проживания (у нас, например, это 6 месяцев) для принятия.  Ну, а рекомендации, это да, это нужно, но в зависимости от ДЛ, их может и не очень сложно получить, пообщавшись с масонами какое-то время до подачи петиции.  

    Процедуру посвящений ("прохода" и "возвышения") просто посмотреть (т.н. "фестивальное" посвящение) можно, но не обряд инициации, да и катехизис первого градуса для такого посвящения сдать все равно нужно, ну, и все клятвы принести, как и положено.  

    ДПШУ "в театре" - сравнительно обычное дело, но все равно, каждый кандидат в ритуале хоть как-то, но участвует, и, конечно же, принимает все необходимые обязательства.

    А на счет упора на на общественно-полезные мероприятия только, это ты просто мало в жизни ложи участвовал, и на работах (stated meeting) бывают лекции по истории/философии масонства, и школы соответствующие есть (я, например, регулярно посещаю, мне это еще и как офицеру полагается).

  16. С Бр. Дж. М. знакомы?)

    Ну, нет в Америке такой персональной конспирации - имена, фамилии братьев и их супруг, адреса и телефоны есть в открытом доступе (например, на сайтах ДЛ), так что напиши полностью, брат Дж. М. не обидится, а Филипп не поймет, вы его (Филиппа) еще попробуйте спросить "сколько ему лет" :)

    • Upvote 1
  17. Я там жил по учебе. Но в последствия уехал

    На русском ищу что б друзьям дать

     

    Становится интересно:), в UoU по учебе? - это долго там пожить надо было, чтобы допустили.

    У меня Morals и в бумажном  виде на обоих языках есть, в инете нашел, всё найти можно:)

  18. Спасибо за помощь. Да я в 2003 году был произведен в степень Мастера в ложе Солт Лэйк Сити, Юта, США , затем там же вступил в Шотладское Массонство.

    Я поищу Symolism of the blue degrees of freemasonry Esoterica если нет то свою засканирую и выложу

    А зачем тогда Пайк на русском?

  19. а там, где "найдётся всё" не пробовали?  Кучу даёт, например, http://liber666.ucoz.ru/load/osnovnoj_fond/masony_gnostiki_rozenkrejcery/moral_i_dogma_albert_pajk/11-1-0-541.

    Я думаю, что и в библитеках русскоязычных масонских форумах она есть.

    А Вы, простите, сам - масон?

×
×
  • Create New...