Jump to content

alemak

Масоны
  • Content Count

    536
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    6

Posts posted by alemak

  1. Да и каков смысл ношения этих предметов? Если человек масон, то ему совершенно нет надобности об этом громко орать, если нет, то вообще каков смысл?... Если можно поясните смысл?

    Вообще то именно для того, чтобы показать, что являешься масоном, и прежде всего потому, что гордишься этим. И чтобы узнавали, свои прежде всего, хотя разное бывает: так мне недвано дополнительную скидку при покупке дали, потому что у продавщицы отец - масон :rolleyes:

  2. у меня ощущение, что кроме Вас, по этому поводу никто особо не заморачивался. Откровенно говоря я удивился :rolleyes: терпеливому обращению к Вам со стороны участников. Буду учиться у них такому терпению и выдержке))))))) :D

    а у меня ощущение, что Вы или не все увидели, или не все поняли, или под доминирующее мнение мимикрируете.

    Закрыли же вопрос уже - зачем теперь разбирать кто и что тут терпел?

  3. А для чего пытаться познать то, что вы предварительно считаете обманом и не верите в его содержание?))) Мне кажется именно для исключения непонимания между братьями в ложе не обсуждают религиозные вопросы, ведь ни для кого не секрет, что однозначности во многих вопросах теологии нет. Если я не прав, поправьте

    Это был не вопрос теологии, а официального отношения церкви (РКЦ конкретно) к масонству и он уже закрыт. У меня больше нет тех же оснований не доверять этому сайту, по крайней мере на столько же, насколько и (не) доверять тому сайту, на который мне совершенно справедливо указали, как на содержащий абсолютно такие же неточности в освещении этого вопроса.

    Так что, не заморачивайтесь по этому поводу:)

  4. Думаю ответ на тематику ветку прост... Достаточно обратиться к фундаментальным правилам (ландмаркам) на которых и должно позиционироваться всё составляющее ордена. Там чётко прописано, что необходимо сохранять тайну ордена, а наличие атрибутики у персоны свидетельствует о нарушении оной канонических правил ордена и как результат, ставит персону под сомнение её (персоны) в принадлежности к ордену.

    Я профан... и это факт... и никогда не позволю себе одеть атрибутику ордена т.к. понимаю, что это значит и только люди посвященные имеют право на ношение ... НО! действующий ... брат...

    Н И К О Г Д А !!! не оденет атрибутику ордена просто так, в не ложи!!! т.к. чтит и уважает древние ландмарки!!!

    p.s.:

    Пусть люди, которые имеют прямое отношение к ордену, поправят меня если я не прав.

    p.p.s:

    ... скрытое ношение атрибутики полагаю возможным... но, думаю лучше это тоже исключить...

    Членство в Ордене не является тайной, иначе ни одна ВЛ не была бы зарегестрирована.

    Никакой тайны ношение атрибутики не нарушает, иначе и наклейки на автомобили цепляли бы только в закрытых гаражах при ложах, а уж стикер 2 BE 1 ASK 1 вообще был бы кощунством.

    Впрочем, я могу говорить (полагая, что это - Общемасонский форум) только о традициях, мне известных, а это - как принято в сотне Великих Лож Северной Америки, где атрибутику носят открыто и с гордостью, и где имена и лица не только великих офицеров, но и рядовых братьев, секретом не являются, и где простой и прямой ответ на вопрос "сколько Вам лет?" никому смешным не кажется.

  5. По-хорошему на "Николае Новикове" что-то написать типа "это больше не домен ВЛР", а то приходишь по ссылке на ВЛР (от ОВЛА или вики) и сразу же - "Великая Ложа Франции"...

    Я в бизнесе с такими нечистоплотными приемами встречался, когда используется доменное имя конкурента с другим расширением, не хотелось бы проводить аналогии...

  6. С сайтом - ничего, переедет на новый домен, как обещает ВелСек ВЛР в своём блоге. А бывший у ВЛР домен им теперь не принадлежит

    Так у них везде (включая список UGLE, что особенно некрасиво) ссылки на этот адрес, как-то странно получится, прогуглив ВЛР, на ДЛ "Николай Новиков" попасть, как будто она в юрисдикции ВЛР.

    Но за разъяснение спасибо.

  7. К сожалению последняя активность Бр.rainbow на форуме 01 Окт 2012.

    Я вот тоже хотел бы у него уточнить, дошло ли до Харьковской ложи мое прошение о вступлении?

    Да я тоже обратил внимание на активность...

    я вам обоим ( Zet & Sergius) в личку написал, если еще интерес не пропал

  8. Я не ошибся и писал именно про РПЦ. РКЦ в России не распространенное явление, тем не менее,о папских буллах известно.

    А термин "христианство" в России входит в ассоциативный ряд с РПЦ.

    Поэтому, что там с Римом, в России не актуально. Здесь могут подсказать.

    И здесь: практикующий брат Вам ответил.

    Значит описались, перечитайте еще раз - у Вас РКЦ, я так и понял. И про то, что тут про РПЦ лучше, я тоже писал, и весь смысл моего первоначального заявления заключался в этом и в том, что про на этом (ОВЛР) сайте в разделе, посвященном масонству и церкви, как раз пишется об РКЦ только, и пишется не правильно (и как правильно, мне подсказывать не надо, я уже много раз сам цитировал, с указанием источника).

    А вопросы о практикующих - это не по теме; это Вы почему-то другую дискуссию вспомнили, а я Вам только ответил, я здесь эти вопросы не поднимаю.

  9. Единственное на что хочу обратить внимание. Наш диалог срывается в другую тему. Это называется оффтоп. По теме что-нибудь есть?

    Не я сворачивал, я только отвечал.

    А по теме: я уже сказал, почему доверие подорвано (в тайной надежде, что с пониманием исправят неточности сайта...)

  10. (оффтопно) Совсем не авторитет. Вот уж на кого равняться не стоит. (В последнем слове, пардон, ударения как ни поставь - всё будет верно) Видите ли, американское масонство - это максимум благотворительности и минимум духовной работы. Широко известны их массовые посвящения (это когда собирают, к примеру, большой концертный зал и - оптом, так сказать). Англичан, как я знаю, выбешивает американская "новинка" - посвящение "классами". Это когда одного счастливчика как положено посвящают в следующий градус, а тем, кому не повезло - сидят на стульчиках и наблюдают. Проникаются :) Ничего хорошего в этом нет. Порочная практика.

    Поэтому если кого нам и считать авторитетом - это континентальное масонство. Мы делаем упор на Францию

    Ну, во-первых, про массовые посвящения - это пропагандисткий миф, похожее бывает в единичных штатах, раз в год, не больше 10-ти человек, и при соблюдении всех ритуалов.

    А, во-вторых, и сам Г. Б. Дергачев, с которого все и началось (и после него некоторые), тоже был за один день посвящен во все голубые градусы в той самой Франции, на которую Вы делаете упор.

  11. Книга Freemasons For Dummies - если Вы её имеете в виду, написана Американцем издана в США, и на русский переведена не была. Об РКЦ в ней ничего нет. Она прежде всего о масонстве в США.

    Ссылаться на издание for Dummies как то сомнительно. Это как "Война и Мир" в легком изложении.

    В этой (Ch. Hodapp. Freemasons For Dummies.- Wiley Publishing, 2005) книге ничего нет про РПЦ, хотя про Россию там кое-что есть, а про РКЦ говорится - в главе 4, раздел Freemasonry and Catholicism, то, что я имел в виду (неизменность отношения к масонству после 1983 года) - конкретно на стр. 72 в упомянутом издании (Вы, наверное, не очень внимательно читали, или не читали вовсе, но тогда откуда утверждение, что там про РКЦ ничего нет?). Ссылка на эту книгу нисколько не сомнительна, она, как это не может показаться смешным, указывается одной из первых в списке рекомендуемой профанам и начинающим братьям литературы многих ВЛ США, потому я на нее, как на самый простой источник и сослался.

    Впрочем, если регулярное масонство Северной Америки для Вас не достаточный авторитет, могу напомнить, что первоисточник известен и на этом сайте. Цитата из ветки

    по указаной ссылке читаем:

    В 1983 был принят новый кодекс, в котором масонские организации не упоминаются, что создало впечатление, будто это положение было частично ослаблено католической церковью. Однако Конгрегация Доктрины Веры в том же 1983 году выпустила заявление о том, что членство в масонской ложе по-прежнему недопустимо для католиков:

    с указанием первоисточника (DECLARATION ON MASONIC ASSOCIATIONS).

    И я об этом же писал в упомянутой Вами дискуссии.

  12. Вы правы, что мы не выяснили ничего, в том числе и где там ложь. Приведенные православные иерархи масоны для Вас ничего не доказывают. Слова патриарха Гундяева так же. Практикующих быстрее найти на курайнике.

    А коль без них , на нашем форуме , Вам ничего не выяснить - то и об обмане (неправде) говорить не стоит.

    Зачем Вы все время подменяете мой начальный посыл? И зачем, прекрасно понимая, что я о практикующих масонах говорил, меня в курайник отсылаете, где их быть не может?

    И почему же не стоит говорить о неправде, если это неправда? А что это неправда (изменившееся отношение РКЦ к масонству) говорится даже в "Freemasonry для тупых" (масоном написанной), если мои раннее приведенные ссылки не достаточно убеждают.

  13. Вы на своей волне. В теме про церковь все выяснили, но пунктик остался.

    Как будто Вас или кого-то ещё сюда или в братство зазывают.

    Ничего мы там не выяснили, просто стало понятно, что не выяснится ничего, ибо практикующих не нашлось. И зазывать меня никуда не надо, для себя я вопрос с братством уже решил. Но что неправильного в том, что мне не нравится неправда на этом сайте? Или тогда меня сюда не не зазывают, а наоборот?

  14. Чувствуете ли (может раньше) что форум, сайт, организация, и в принципе Масонство в РФ. это обман? или может часть указанного?

    К сожалению, не могу чувствовать доверия к организации, на официальном сайте которой допускается откровенный обман:( Например, заключающие положения раздела "Масонство и церковь" не соответствуют действительности и вводят в заблуждение.

  15. вы не могли бы немного подробнее просветить меня в этом вопросе ?

    Нет, никак не могу. Это одна из составляющих ритуала Второго градуса ДПШУ.

    Хотя разъяснения некоторых значений буквы "G" действительно даются в ритуале (любого устава, а не только ДПШУ) второго градуса, но никакого секрета тут нет, все давно опубликованно, можете посмотреть, например, в Книге подмастерья Карла Клауди.

  16. Ну тогда, раз Вы знаете какая символика используется для ученика и подмастерья, сделайте его себе на заказ у ювелира, желательного знакомого, и всё. И носите его на здоровье, чтоб не огорчаться из-за покупки интернетовской бижутерии...

    Так это не у меня проблема с домастерской символикой изначально была, чтобы такие заказы делать, да и смысл сомнительный - на сколько времени она (символика EA и FC) понадобится...

  17. Midas писал: Особой символики в степени ученика нет и поэтому, как таковых, нет перстней для учеников и подмастерьев. (почему-то правильным способом процитировать не удается - нет соответствующей кнопки под сообщением)

    Это не так - есть особая (допустимая) символика и в степени ученика и в градусе подмастерья. Другой вопрос, что приобрести изделия с правильной символикой непросто. Часто получается наоборот, я не раз видел жалобы братьев, пытавшихся купить в сети перстни/значки с мастерской от немасонов-производителей и получавших по почте бижутерию степени ученика или подмастерья.

×
×
  • Create New...