Зелот

Ну он это и имеет в виду, мол Дельта - иконографический символ Троицы. Он же ясно сказал, что знает больше, чем кажется. Всё теперь, надо сдаваться. Он нас покорил всеведением

Ув, Незнайка, вот вы сейчас нагнали какой-то неудобоваримой пурги, косвенно обвинили меня в атеизме и отстаивании атеизма, возвели очередную хулу на атеистов, приписали Вейсгаупту то, чего он никогда не писал и не говорил, ни слова не написали по делу, - а зачем? Я не собирался с вами спорить, а просто указал, почему именно ВВФ отказался от упоминания В.А.В. на своих работах и как он это мотивировал для внешнего мира. Я вообще стараюсь не обсуждать политику и религию, и не высказывать радикальных мнений по поводу чужих политических и религиозных убеждений, наверное, потому что я масон Я обычно только уточняю детали, которые мне известны и которые могут быть подтверждены документально.

Это втройне печальнее, дорогой Незнайка, если вы, читая, не видите слов "принадлежать к той лишь религии, в которой согласны между собой все люди" у Андерсона. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но это был формальный повод, использованный ВВФ для отказа от упоминания В.А.В. Причем, это только речь идет о конституции 1723 г. Целый ряд юрисдикций и считал и считает истинной и более правильной конституцию 1738 г. того же Андерсона, в которой Дезагюлье исключил вообще любые упоминания о Боге, который мог бы быть истолкован как христианский, и настаивал на обязательном следовании лишь основам "веры Ноахидов". Прочие упомянутые вами источники в этом вопросе не при чем. Я и так верю, что вы их знаете и даже, может быть, читали Ландмарки Маккея существуют только как научная работа самого Маккея - полным списком их не принимает ни одна юрисдикция в мире. Поэма "О нравственном долге"* вообще используется только как историческая сага. *потому что давайте уж будем исторически точны: или "поэма "О нравственном долге"" - по названию текста, или "манускрипт 17-A1 "Региус"" - по пометке на титуле.

Из-за того, что Великий Восток Франции решил во всей полноте исполнять положения Конституции Андерсона, а в мировом масонстве к тому времени уже сложилась традиция связывать братство только с церковной верой, этой Конституции противоречащая

"Растить свой градус" может хотеть только очень тупой угол

1. Благодарю за лестные слова, конечно, но нет смысла "восстанавливать" вообще ничто из утраченного. Бог не фраер, и эволюция - Его метод общения с нами. Если что пропало - значит, так надо. В любом случае, многочисленные примеры масонских "восстановленных таинств" - "египетских" (Крата Репоа), "халдейских", "кельтских", "античных" и т.п. - показывают, что это будут не восстановленные таинства, а плоды фантазии восстановителей, даже если они оперируют аутентичными кусками текстов. В масонстве за его историю для всего выработана процедура: отмершие степени и уставы собираются в особых библиотеках под опекой особых учреждений - Коллегия уставов при ВС ДПШУ Южной юрисдикции США, V градус верховных капитулов ФУ, исследовательские ложи и т.п. Это могут быть целые ритуальники или их обрывки. Их в дальнейшем изучают, но без крайней нужды не восстанавливают, потому что вполне хватает действующих. 2. А при чем тут вообще Гардер? Зачем лепить из Гардера розенкрейцера и эзотерика? Он был в своем роде великий человек, великий энтузиаст русского масонства, крупный деятель русской диаспоры, но граждане, какая эзотерика вообще? Он вовлекся в "русский проект" исключительно как функционер регулярного союза и конкретно ВНЛФ, блестяще выполнил свою миссию, перевербовал Г.Д., обеспечил ему поддержку и помощь Франции, Англии и США, проруководил им в кризисе 1992 г., но, к сожалению, не успел порадоваться плодам своих трудов. Он был профессионал военного, разведывательного дела и спецопераций, повторяю, искренний и энергичный масон, но делать из него преемника "новиковских" "розенкрейцеров" - это уподобляться Воробьевскому, который описывал Гардера как сильномогучего колдуна.

))))))) Бином Ньютона ))))))) 4. Великий просветитель и жертва царского режима. Единственный масон, о котором бесспорно можно было писать все годы советского режима. И даже упоминать о его масонстве. Ни одного другого масона (как масона) не фигурировало ни в какой общедоступной русскоязычной литературе около века. 1. Елагин не состоял в розенкрейцерских ложах Новикова. В символические ложи Новиков не мог его принимать, особенно с какими-то там "условиями" )) Остальное требует проверки и фактов.

Отчасти правильно ) Абсолютно всё, что касается масонства Новикова, отлично изложено в книге питерского историка Ю.Е. Кондакова "Орден злато-розового креста в России". А также в "Переписке московских масонов" Барскова. Исчерпывающе. Правда, совершенно не похоже на сказки и легенды романтичных, но совершенно выживших из ума провинциальных краеведов Подмосковья. Поверьте опыту общения с тем и с другими

Насколько я понимаю, Вадим в курсе "неразберих и склок" в ДПШУ Хорошо б он о них нам рассказал Статьи про масонство вообще, ВЛР и ММ, а также о мартинизме, писались несколько лет и правились двоими людьми по-разному. Они сначала были написаны необъективно - с обвинениями в адрес регулярного масонства и ВЛР в частности, потому что авторы состояли в российских ложах ММ и ОВЛР. Там были ссылки на одни источники. Потом авторы перешли в ВЛР и переписывали статьи несколько раз, снова необъективно, выбрасывая оттуда ссылки и источники, ставя другие источники, для того, чтобы угодить своему новому хозяину и оскорбить максимально большое количество членов иррегулярных послушаний. Все это сопровождалось оскорблениями в адрес уважаемых историков и меня грешного. История правок отлично видна в самой википедии. Одна из веток правок привела к административному (уже выигранному) и уголовному (хохо, то ли еще будет) производству по делу о клевете. Авторы не владеют иностранными языками и переводили англоязычные статьи гуглом, потом правя их по своему усмотрению. И сейчас язык этих статей - не русский, а ужасный. Ссылки на источники в "оригинальных" статьях у них не соответствуют правде - там не стыкуются указанные страницы источников. То есть по ссылке в источнике нет данных, на которые направляет ссылка. Говорить об объективности статей в википедии - смешно и глупо. Единственная нормальная статья - о масонской регулярности. Ее написал я, а они не особо сильно ее попортили своими ручонками

Да как он сказал - так и есть. Хорошо Кому нужен оккультизм - занимается оккультизмом, кому не нужен - не занимается. Но никто за оккультизм никого не гоняет и не осуждает свирепо

Назовите, пожалуйста, хотя бы один. Источник - это не сочинение русского православного патриота 20-го века. В таком случае пишут "многие авторы указывают, что К. Маркс мог бы быть...". Источник - это какой-то документ, желательно масонский или хотя бы немецкий или английский.

Так, конечно, проще и приятней думать, но членство в братстве от этих иллюзий излечивает

Ну во время Первой мировой войны этот вопрос был решен вполне однозначно. Со своим миром в душе, со своим строительством Храма Мудрости, масоны всего мира уничтожили и разрушили до основания саму идею Всемирного Братства вольных каменщиков, рядом национальных документов приняв концепцию "патриотизм превыше братства" и принявшись убивать друг друга на фронтах. Так что этот вопрос не актуален уже век.

Нет, его фактически не существует с 1782 года Последние рудименты остались только в одном уставе - одного бристольского капитула, так и называется Устав семи степеней Бристольского капитула. Отдельные элементы Строгого послушания вошли в Шведский, Исправленный Шотландский, несколько немецких уставов.

Как правило да, но одно с другим не связано. Масон может быть посвященным хоть 95 градуса, но при этом он обязан посещать собрания обычной ложи 1-3 градусов, и там никакие его степени, кроме 3-й не имеют значения, он считается точно таким же Мастером 3-го градуса, как и те Мастера, которые не посвящены в более высокие степени. А высшие степени собираются еще дополнительно и отдельно, в своих собственных ложах и капитулах.

Естественно, так говорят, если в ложе собираются только носители 5-го градуса и выше. У масонов принято проводить посвящение по степеням, сначала Ученик, потом Подмастерье, потом Мастер (3 степень, или градус), а потом уже по-разному в разных уставах высших степеней.

Вот я люблю, когда конструктив Ну почему вот, почему обязательно время от времени кто-нибудь вылезет, наговорит гадостей, спровоцирует срач, а потом выясняется, что срача никто не хотел? Неужели трудно держать себя в руках и неспровоцированно не вываливать внезапно впечатляющее количество дерьма на своих ближних? Этакий вопрос в пространство, риторический.

Ваши братья врут. Это, к сожалению, факт. И что? Что эти ваши бравурные лозунги призваны доказать? И как это относится к тому, что ваши братья лгут? Какая разница, сколько разноцветных красок нанесено на гроб, если внутри его - гниющие останки?

Еще раз повторяю, лжете здесь вы. Ни я, никто из нашей ложи (после исключения вашего нынешнего брата Кузнецова) не состоит в ОТО. Лгать - добрая традиция вээлэровцев, но от частого повторения ложь не становится правдой. Ваша агрессия по сути своей противоречит вообще всем принципам масонства. Также вы лжете о каких-то приходящих к вам от нас "кандидатах". По нашей отчетности, наши кандидаты, опрошенные нами в частном порядке и в ложе, на 100% посвящены у нас )) Некоторые кандидаты иногда говорят, что уже собеседовались в других юрисдикциях, но мы это проверяем у мастеров тех лож, и если оказалось, что они врали, мы их отшиваем. Наверное, такие к вам и приходили - и врали еще и про нас )) Как вы так умудряетесь - врать фактически каждой фразой? Не потому ли, что не мы, а вы живете в иллюзорном мире, где всё так, как вы говорите? ))

Третье утверждение - ложь. У нас никто не состоит в ОТО. На белое собрание традиционно приглашают спикеров со стороны, в зависимости только от того, интересно их слушать или нет. Масонский храм - не церковь и не сакральное помещение. Сакрален проводимый в нем ритуал. Поэтому храм нельзя "осквернить". Первые масонские храмы - это залы над тавернами, кабинеты при ресторанах. В храме ОВЛА проводят экскурсии для профанов каждый день за деньги по 4-5 сеансов. Незнание базовых понятий масонства не освобождает от необходимости думать перед тем, как говорить, и воздерживаться от откровенной лжи и хамства. Не нужно так распаляться и нервничать. От этого ваши утверждения становятся еще тупее спокойных )) Я еще не видел пока реакции на цитаты из Пайка, кстати.

Это где ж такому ДПШУ у нас учат? В гебистском верховном совете такому ДПШУ учат? Гончары и Мидасы с Карп--ыми? "Ритуал данного градуса (15 ДПШУ) символизирует последнюю великую битву Добра и Зла, ожидание и итоговое пришествие Избавителя, Спасителя Мира; а его учение - это сумма эзотерических мистических учений ессеев и каббалистов". "В наших храмах мы исповедуем, как все мудрецы древности исповедовали, одну и ту же потаенную эзотерическую веру, неведомую вульгарной толпе". Это Альберт Пайк написал, отец и главный засоритель Древнего и принятого Шотландского устава. В "Морали и догме". И еще там таких цитат до сотни. Но это не так важно в данном случае, как то, что он сказал в своей речи в Маскоджи: "Быстрый рост числа каменщиков также в значительной степени способствовал снижению общего уровня образования и развития масонства. Кандидат практически не получает наставлений, не успевает их получать, и на деле остается стоять в северовосточном углу ложи. Часто Мастер ложи, обязанный на каждом собрании зачитывать или просить других зачитывать наставление братьям, успокаивает свою совесть тем, что задает пару-тройку несложных вопросов по ритуалу и получает пару-тройку стереотипных ответов. Часто в ложах даже нет библиотеки, масонские символы никто никому не поясняет и не предлагает их толкований, их никто не понимает верно или неверно, - просто никто не задумывается об их эзотерическом смысле, сокрытом в легендах. Члены этих лож все еще стоят на пороге внутреннего Храма, и его златые врата остаются для них запертыми, и истинный Свет масонства не открывается их взору".

1. Это не так. ВНЛФ вернули регулярность англичане. 2. Это не так. Данные о численности вывешены на сайтах послушаний. 3. Это зависит от круга общения. В среднем у каждого российского бизнесмена с делами во Франции есть по паре масонов в числе знакомых. 4. Это не так во Франции, Италии и еще ряде стран, где регулярные считают иррегулярных масонами, но не пускают в свои ложи, хотя сами легко ходят к ним на собрания. Спеси на этом форуме можно было бы и поменьше. И безапелляционности в утверждениях, требующих подтверждений.

Вы пьяный что ли в интернете гуляете? Порочная практика, утром стыдно будет

Кстати, я не знаю, может, кому интересно... Мы обычно относимся к Морамарко как к Марксу или Толстому, мол, вот есть книжка, которой триста лет, мы все по ней учились, для многих она была первой книжкой о масонстве, для кого-то осталась единственной более или менее академической прочитанной работой и т.д. Морамарко воспринимается как абстрактное имя, авторитет, мем, если угодно. А между тем он эту книжку написал в 23 года, и с тех пор написал еще пару десятков работ и активнейшим образом работал в ряде эзотерических организаций и даже создал свою собственную. Когда я ему сообщил о той роли, которую случайно (!) его книга сыграла в истории современного масонства в России, он офигел и жутко обрадовался. Действительно, как, каким образом выбор издательства в годы перестройки пал именно на эту итальянскую книгу в ряду сотен книг о масонстве на всех языках, которые выходят в мире ежегодно, - неизвестно )) Настоящий Микеле Морамарко - профессор Болонского университета, политически активный левак-аналитик (недавно давал интервью России-24 по Сирии и НАТО), андерграундовый музыкант-гитарист и певец, многодетный очень по-итальянски любящий муж и отец, проповедник собственной модификации гностического учения и т.д. и т.д. Чудесный мужик с отличным чувством юмора, добрый, умный и жутко жизнелюбиво-активный. Всем рекомендую его любить и общаться: https://www.facebook.com/michele.moramarco.12?fref=ts

Я только добавлю, что сама структура масонского посвятительного ритуала фактически во всех уставах одинакова: человека после допроса впускают в храм, спрашивают, хочет ли он посвящения, точно ли хочет, уверен ли, что хочет, - потом подвергают испытаниям, чтобы проверить, насколько он действительно хочет и насколько может это посвящение вынести, - потом берут с него клятву не разглашать, что узнает, - потом посвящают, - а потом долго, нудно и подробно рассказывают ему, что с ним сейчас делали, что именно ему показывали, зачем, почему, а также побуждают читать соответствующую литературу и думать самостоятельно над увиденными и испытанными на себе символами. А потом еще он - уже посвященный - садится среди других посвященных и слушает зодческую работу об этих символах и обсуждение по окончании зачтения. Так что человек просто физически не может воспринять ритуал неосмысленно и механически.