Jump to content

Генрих

Масоны
  • Posts

    2,057
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by Генрих

  1. Это в ОВЛГ. Полагаю, порядок зависит от юрисдикции, а точнее, от её регламента.
  2. Как это, зачем? Шары кидать, белые и чёрные. Два чёрных шара в лузе - отсрочка на год. Если через год результат повторится, то он является окончательным и бесповоротным, рассылается по всем ложам. Судьбу кандидата решает балотаж, а не мастер ложи. Ну, чё ты пристал к человеку. Откуда ему знать про все заморочки.
  3. Балотаж возможен только после подачи заявления, составления отзыва проверочной комиссией и его обсуждения на одном из заседаний ложи. А также ещё нужно найти 2-х наставников, которые взяли бы на себя не только моральную, но и материальную ответственность за кандидата.
  4. Разумеется, ходил. Представление своей ложи и поздравление юбиляров входит в круг моих обязанностей. В особенности, если они мои старые знакомые .
  5. Похоже, мы действительно говорим на разных языках. Символы - это солнце, луна, крест, распятье, храм и его утварь, числа и т.д. А где ты здесь углядел христианские символы? 3 и 13? Или может быть Отец, Сын и Дух Святой? Приведённый тобой перевод - это всего лишь христинаская интерпретация того, что к христианству отношения не имеет. Т.е. это чья-то попытка обрядить в свою одёжку то, что ему не принадлежит. Тогда переводи весь документ и во второй главе найдёшь "море", белый мрамор, золотые ворота, ковчег завета, жертвенник, семисвечник и пр. Кстати, всех перечисленных символов в 1710-м году ещё не было. Ну, не додумались ещё до их использования. А самому оценить слабо?
  6. Содержание чаши символизоровало кровь Иисуса, а быки - 12 апостолов? Я их тоже не читал , инфа взята из Международного Масонского Лексикона. Честно говоря, даже после прочтения определений я так и не понял разницы между цехом и гильдией, но не суть. "Организационно оформленный Цех" конечно же был (иначе для кого писались регламенты?), но не было их объединения на гос. уровне. Первое упоминание о таком масштабе приходится на 1459 год и начиная с этого периода авустейшие особы уже лично прикладывают свою руку. Вполне допускаю, что термин "freemason" более позднего происхождения, но разве это важно? "Каменотёс" звучит тоже неплохо.
  7. Прочитал очень внимательно, несколько раз и с карандашем в руках. В тексте нет ни одного христианского символа, но зато полно христианских интерпретаций ветхозаветных символов. К этим интерпретациям как раз относится всё перечисленное тобой. Не извиню. Эдинбургский манускрипт - единственный из всех, содержащий описание самого ритуала. Другого такого нет и это факт. Так это не мои подозрения. Я раскопал публикации, где авторы сомневаются в дате 1710. Ну, не соответствует его содержание той эпохе, да и в самом документе дата отсутствует. Его также почему-то нет ни в одной масонской энциклопедии 19-го века. Ни Маккею, ни Пайку этот документ был абсолютно неизвестен. Первым его исследователем аж в приб. 1890-м был Зонненкальб - фигура весьма одиозная. Появление документа на свет в конце 19-го века (180 лет спустя!) было связано с борьбой между различными направлениями в масонстве, т.е. по "политическим" причинам (кажется в этом году мы уже разбирали один такой случай ). Так, что у меня есть все основания сомневаться в дате его написания. Прошу в третий раз, дай мне время собрать весь необходимый материал. Отчёт не заставит себя долго ждать.
  8. В некоторых вопросах немцы консервативнее англичан. И таких случаев в истории немецкого масонства уже было предостаточно. До сих пор отношения с Лондоном поддерживались лишь только до тех пор, пока совпадали взгляды и интересы. Вот ведь время бежит! Мои данные уже устарели: в Гамбурге теперь 41 ложа. Вчера вечером была освящена ещё одна. Ложа "Гудрун" основана 108 лет назад, но последние 30 лет "проспала". Ритуал "пробуждения" провели по Шведскому Уставу в присутствии ок. 150 братьев, из них ок. 50 мастеров символических лож и ателье выс. степеней всевозможных уставов. Все были при полном параде. Живая органная музыка и протчая ... Ляпота!
  9. А до 2-ой мировой (в 10-18 веках) была Франция, Англия и Священная Римская Империя, куда входили центральная, южная и восточная часть Европы. Эти "легенды" закреплены в следующих исторических документах: 1275 - регламент императора Рудольфа; 1352 - Эдинбургский Регламент; 1356 - Лондонский Регламент; 1397 - Трирский Регламентт; 1412 - Венские Статуты; 1459 - Страсбургский Регламент, принятый 25-го апреля на съезде мастеров в Регенсбурге, утверждённый императором Фридрихом III и ставший обязательным на всей территории Империи; 1495 - имперские уложения английского короля Генриха VII; 1498 - Schutzbrief (свод законов для каменщиков) императора Максимилиана I; 1502 - индульгенция папы Александра VI; 1538 - Регламент императора Карла I; 1563 - Регламент императора Фердинанда I; 1570 - Регламент императора Максимилиана II;... и т.д. вплоть до 1737-го когда 8-го сентября Карл VI внёс последнюю лепту. Правда в 1833 и 1864 в Вене вышли ещё два регламента, но они более не были имперского масштаба. Империи уже не было.
  10. Ну, тогда он не прав: 1. Понятие "Западной Европы" появилось только после 2-й мировой; 2. В Европе каменщики были очень хорошо организованы, что позволило им получать различные императорские привилегии. А чего тут комментировать? Храмовое "море" на быках - чисто иудаистский символ и в современных христианских ритуалах отсутствует. О значении лучше спроси лб. бр. Ами, он точнее объяснит. Меня сечас другое интересует: не фальсификация ли это? Чтобы разобраться - нужно время.
  11. Ты серьёзно полагаешь, что наши ищущие приходят в масонство ради англичан?
  12. В том и дело, что нет. По той простой причине, что никогда и не было . Суди сам: 1750 - ШУ; 1760 - 18° ДПШУ; 1778 - РШУ; 1811 - 12° ЙУ; 1865 - ККК; Некоторые даты приблизительные, но всё-равно отчётливо видно развитие христианизации масонства - чем дальше в лес, чем толще партизаны. Чтобы не сыграть в ящик масонство вынуждено находиться в постоянном развитии. При этом естественно что-то теряется, что-то приобретается и новое не обязательно хуже старого. На сегодняшний день спектр предложений настолько широк, что каждый может найти себе что-то подходящее по менталитету, темпераменту и убеждениям, а это главное. Только-что заметил твою вставку: Кроме того, в Dumfries num. 4 (1710) вполне себе христианские символы в ритуале . Ты намеренно опускаешь эти данные, или не знаешь этого манускрипта ? Когда отвечал на твой пост, её ещё не было. Итак, по-порядку: 1. Сей документ был мне прежде незнаком, но сейчас нахожу его весьма любопытным; 2. После поверхностного ознакомления христианских символов не заметил. В разделе вопросов о Храме (QUESTIONS CONCERNING THE TEMPLE) христианская интерпретация белого мрамора, золотых ворот, ковчега завета, алтаря, семисвечника и хлебов - без комментариев . Такого нет даже в нынешних христианских уставах. Там всё построено на Новом Завете; 3. Это катехизм (т.е. дополнительные пояснения), а не сам ритуал. Подробнее отвечу через пару дней, надо ознакомиться с историей документа и комментариями к нему.
  13. Сожалению, но по всем трём пунктам ответ отрицательный: 1. Между хорошими отношениями и официальным признанием - пропасть. Все, кто когда-то в ОВЛГ был готов пойти на признание женских или смешанных лож, - ушли в своё время в СВВГ (Суверенный Вел. Восток Германии), что кстати послужило тогда хорошим уроком для ОВЛГ; 2. Между женскими и смешанными ложами для ОВЛГ разницы нет совершенно никакой. Приведённые оценки сделаны на эмоциональном уровне (кому понравится, если твоя жена ходит в смешанную ложу ), а есть ещё уровень официальный; 3. Ситуация не изменится ни через год, ни через сто лет и для этого есть более веские основания, чем принадлежность к тому или иному объединению. Если даже гипотетически предположить такую возможность, то на этом ОВЛГ прекратят своё существование хотя бы потому-что не менее 90% братьев тут же покинут масонство.
  14. А говорить огульно, что оно было христианским, не опираясь вообще ни на что, правомерно? И потом, никто же не утверждает, что их не было. Были, но какие, - можно только фантазировать. У историков нет ни малейших оснований подозревать оперативное масонство не только христианской направленности, но и в какой-либо религиозности вообще. Фактов таких нет. Т.е. речь лишь о том, что утверждения Бернардо абсолютно беспочвенны. Всё верно, только не будем забывать, что Древние появились на свет как реакция на реформы Модернистов. И если в ритуале КА даже у таких ревнителей традиции не было христианских символов, то о чём это говорит? Опять в точку. С образованием ОВЛА модернисты продулись в пух-и-прах. Именно по этому-то и перешла общая "религизация" Древних в "христианизацию" ОВЛА. Возражаю, Ваша честь! Великие Ложи Йорка, Древних, Шотландии и Ирландии тоже были спекулятивными, но никакой "дехристианизации" там не наблюдалось. Попрошу не обобщать локальный южно-английский опыт на всемирный масштаб. Жудко извиняюсь, но это глубочайшее заблуждение считать Белую Книгу орудием воинствующего атеизма. В своём исходном варианте (1872) на её обложке красовались четыре золотых буквы: GOTT. А как же многочисленные чисто христианские уставы (напр. ШУ, РШУ, ККК) и отдельные градусы уставов общегуманитарного направления (напр. 12° ЙУ или 18° ДПШУ)? Проблема не в Древних (они свою нишу нашли), а в нынешнем приоритете мировых общечеловеческих ценностей над узко-кофессиональными. В неприемлемости христианской морали в нехристианском/дехристианизированном обществе. И с развитием глобализации процесс этот будет развиваться не в пользу какой-либо религии. Увы, это проблема не масонская и нам её не решить. P.S.: Сегодня в ложе услышал любопытное мнение: Отсутствие догм делает масонство подобным медузе, мы сами ещё не знаем на какие прогибы способны.
  15. Извини, но никогда этим не интересовался. Разве это важно, чистые они или с примесью? В отчёте дистрикт-мастера меня удивило, что ни одна из либеральных юрисдикций не была отделена от мэйнстрима. Как раз наоборот, сообщение прозвучало с гордостью, как-будто это его личное достижение (не исключено, что именно так оно и есть ). Чем я собственно и поделился на форуме. Никакой дополнительной информации доводить не собирался. Кому интересны подробности, тот может обратиться непосредственно в секретариаты ВЛ и получить всё необходимое из первых рук. P.S.: Прошу обратить внимание на любопытную страничку женской ВЛ Германии - в списке дружественных лож на первом месте стоят ОВЛГ
  16. В виду имелось, что дамы работают в 4-х ложах Гамбурга. Это значит, что не все ложи "смешанных" юрисдикций могут похвастаться таким многообразием. Честно говоря, не интересовался. Знаю только, что они находятся в весьма дружеских отношениях с ОВЛГ, пользуются их помещениями и инвентарём.
  17. В субботу прошло очередное собрание мастеров лож Гамбурга, на котором диктрикт-мастер озвучил следующую статистику: на сегодняшний день в Гамбурге трудятся 1600 масонов в 40 ложах, из них 120 представителей прекрасного пола в 4-х ложах. Отделять их от общих данных - даже мысли ни у кого не возникло.
  18. Именно эту мысль я и пытался донести: вскоре, после основания ВЛ античников в 1750-м (а изобретение КА относят именно к этому периоду) их ложи появились в Америке и тем самым избежали английских реформ. Т.е. отклонения от исходного в нынешнем йоркском варианте заключаются в формулировках, но не в символике, сценарии, словах или легенде. Проверить можно сравнением с ирландским и шотландским вариантами. Эдинбургский манускрипт, к сожалению, единственный из сохранившихся, дающий представление о ритуале того времени. Все остальные - лишь об общих положениях и регламентах. Да и чем он плох? Написан до 1717-го года и в теорию Бернардо явно не вписывается. От Древних не отставать? Модернисты же старше Древних . И между ними шла война. И потом, ты допускаешь, что это древние могли устранять у себя христианские элементы? Ну, как можно связать возвращение из Вавилона и строительство 2-го Храма с Новым Заветом? Даже если бы такие попытки были, они просто "выпирали" бы из ритуала в форме чужеродных элементов. Он просто декларирует собственные представления, а для серьёзного исторического исследования этого явно недостаточно.
  19. Вот логические ошибки в рассуждениях автора: 1. Утверждать, что "КА определенно была христианского характера" или "ритуалы имели ярковыраженное христианское наполнение" можно лишь имея на руках эти самые ритуалы. А самый древнейший из известных ныне ритуалов КА относится к сер. 18-го века; 2. Утверждение о христианских идеях оперативного масонства - однозначно ложно. В этом легко убедится заглянув в Эдинбургский манускрипт (тем более, что заглядывать больше некуда ); 3. "Дехристианизация" Андерсона на КА повлиять в принципе не могла, поскольку "модернисты" её просто не практиковали; 4. КА Йоркского Устава никакого отношения ни к "модернистам", ни к ОВЛА не имеет. Это ритуал "античников", перекочевавший в Америку ещё в 18-м веке; 5. Автор освещает реформы в Англии, напрочь забывая об Ирландии и Шотландии. Уж их-то обвинить в "дехристианизации" никак нельзя; 6. У легенды КА нет абсолютно никакой связи с Новым Заветом, а потому христианские символы были бы здесь как корове - седло. Похоже, что автору этот нюанс неизвестен, хоть и ВМ РВЛИ; 7. Несмотря на спорность своих утверждений, автор не утруждает себя доказательствами, что наводит на мысль об их полном отсутствии. У меня возник другой вопрос: кому и зачем нужно было это шитьё белыми нитками? Чей заказ?
  20. Автор пишет о Руси и тут, возможно, он и прав. А в Европе строительные цеха обладали правом судопроизводства, что без орг. структуры, системы управления и контроля, а также законодательной базы в принципе было бы невозможно. Не представляю себе, как можно возводить храмы, не обладая внутренней духовностью. Но если под "оперативной эзотерикой" понимать некую особую космологию, то увы, для таких предположений нет ни малейшего повода.
  21. Спасибо за цитату. А как красиво сказано: to create a regular and recognized Masonic body ”where French is the main language”
  22. Если я правильно понял, "Le Centre des Amis" когда-то вышла из состава ВНЛФ? Вот это да! А можно по-подробнее об этой истории?
  23. Мне остаётся лишь подтвердить слова лб:.бр:. Гравия. В американской Арке, в отличие от английской, христианских символов нет, Новый Завет не используется, Священное Слово на традиционное имя Бога совсем не похоже, ритуал гораздо длиннее и для его проведения необходимо иметь три помещения (два оборудованных Храма и "подземелье"). Изменения в английскую Арку вносились периодически в течении двух веков начиная с адаптации Арки к Эмулейшн в начале 19-го века. Что и когда конкретно менялось, обсуждать здесь и сейчас - мне не представляется возможным (см. ещё здесь в гл. 3).
  24. Где, кем и как установлено? Какое вообще отношение к легенде имеют "пять точек"? Они фигурируют, например, в /index.php?showtopic=11809">Эдинбургском манускрипте (1696), но легендой о Хираме там и не пахнет. Кто такой Б.Джонс - понятия не имею, но любому "авторитету" было бы неплохо обосновывать свои утверждения на исторических документах. В особенности, если они противоречат не менее авторитетным данным Международного Масонского Лексикона (2000), согласно которому имя Хирама впервые было использовано в Конституциях Андерсона в редакции 1723-го года: "But above all, he sent his Namesake, Hiram or Huram, the most accomplish'd Mason upon Earth". Все прочие теории, например другого авторитета, Йоганна Зонненкальба, о якобы использовании легенды ещё в 1650-м году, - мягко говоря, несостоятельны. И откуда взялась теория о розенкрейцерском авторстве? Ни разу о такой не слышал. Дайте же наконец ссылку на источник Вашей информации.
  25. Да, но утверждение-то было не об упоминании Соломона и Хирама (первое было 2,5 - 3 тыщи лет назад ), а об использовании "легенды о Хираме" в масонских ритуалах (см. цитату: "/index.php?s=&showtopic=11814&view=findpost&p=95007">в начале 17 века, уже была легенда у Солмоне, Хираме."). Это две большие разницы. Уппс, а мне казалось, всем известно . В 18-м веке Леон и Бордо играли ведущую роль в развитии высших степеней. Любая основанная в то время система так или иначе была связана с этими городами. Подробнее - в аналах каждого из перечисленных уставов.
×
×
  • Create New...