Мемфис-Мицраим

82 posts in this topic

Posted

В Википедии в статье "Великая ложа России" написано, что в Древний и изначальный устав Мемфиса-Мицраима допускаются только члены лож ВЛР. Это правда ?

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Википедии в статье "Великая ложа России" написано, что в Древний и изначальный устав Мемфиса-Мицраима допускаются только члены лож ВЛР. Это правда ?

Нет, поскольку статья в Википедии, на данный момент, не является статьей адекватной, беспристрастно и объективно отражающей существующую действительность и представляет предвзятое трактование существующей действительности.

С другой стороны от автора этот статьи ожидать другого не стоит - на иное он не способен.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Википедии в статье "Великая ложа России" написано, что в Древний и изначальный устав Мемфиса-Мицраима допускаются только члены лож ВЛР. Это правда ?

Правда, если речь идет о регулярном масонстве. У нерегуляров свои ММ и правила там свои.

Статьи о масонстве в российской википедии написаны опытным братом с указанием всех необходимых источников. Да и братья ВЛР вам подтвердят, что все написаное в статье "Великая ложа России" соответствует действительности.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 На форуме ВЛР написано, что речь идет об итальянско-румынской ветви ММ, которая требует участие в признанной регулярной ложе. Как я понял неразберихи и склок в направлениях у ММ еще больше, чем в ДПШУ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я понимаю, Вадим в курсе "неразберих и склок" в ДПШУ :) Хорошо б он о них нам рассказал :)

Статьи о масонстве в российской википедии написаны опытным братом с указанием всех необходимых источников. Да и братья ВЛР вам подтвердят, что все написаное в статье "Великая ложа России" соответствует действительности.

Статьи про масонство вообще, ВЛР и ММ, а также о мартинизме, писались несколько лет и правились двоими людьми по-разному. Они сначала были написаны необъективно - с обвинениями в адрес регулярного масонства и ВЛР в частности, потому что авторы состояли в российских ложах ММ и ОВЛР. Там были ссылки на одни источники.

Потом авторы перешли в ВЛР и переписывали статьи несколько раз, снова необъективно, выбрасывая оттуда ссылки и источники, ставя другие источники, для того, чтобы угодить своему новому хозяину и оскорбить максимально большое количество членов иррегулярных послушаний. Все это сопровождалось оскорблениями в адрес уважаемых историков и меня грешного. История правок отлично видна в самой википедии. Одна из веток правок привела к административному (уже выигранному) и уголовному (хохо, то ли еще будет) производству по делу о клевете.

Авторы не владеют иностранными языками  и переводили англоязычные статьи гуглом, потом правя их по своему усмотрению. И сейчас язык этих статей - не русский, а ужасный.

Ссылки на источники в "оригинальных" статьях у них не соответствуют правде - там не стыкуются указанные страницы источников. То есть по ссылке в источнике нет данных, на которые направляет ссылка.

Говорить об объективности статей в википедии - смешно и глупо.

Единственная нормальная статья - о масонской регулярности. Ее написал я, а они не особо сильно ее попортили своими ручонками  :)

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда, если речь идет о регулярном масонстве. У нерегуляров свои ММ и правила там свои.

Статьи о масонстве в российской википедии написаны опытным братом с указанием всех необходимых источников. Да и братья ВЛР вам подтвердят, что все написаное в статье "Великая ложа России" соответствует действительности.

Опытность чьего-то брата должна определяться не вашим подобострастный почитанием этого самого вашего брата, и не его почти совершенными навыками использования сервиса google translate, а его реальным масонским, нравственным опытом и смелостью в изложении фактов, которые существуют вне зависимости от пропагандистско-лживого, в своей сущности, опыта вашего брата.

Если мерять такими мерками, то Геббельс тоже был опытным... Кстати, на мой взгляд, по своим методам довольно сопоставимо...

А то что вам льют в глаза - так ... это (желтая вонючая жидкость), а не божья роса.

Это откровенная и очень однобокая инфа, которая не нас, а вас лично вводит в заблуждение, и вы верите этому "опытному брату"... Который делает зла больше, чем вы сейчас способны оценить - он врет вам, нагло и с пеной у рта, а вы верите ему, ибо создали себе идола, который вас со своей дудочкой заведет в глубокую воду, а сам уплывет... и вы в этой лжи утонете, а не он и уж тем более, не мы!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 На форуме ВЛР написано, что речь идет об итальянско-румынской ветви ММ, которая требует участие в признанной регулярной ложе. Как я понял неразберихи и склок в направлениях у ММ еще больше, чем в ДПШУ.

Да нет никаких склок во французской ветви Мемфиса-Мицраима, нам нет ни смысла, ни повода друг с другом что-то выяснять.

Мы - Братья. И мы по-братски любим и уважаем друг друга.

Но есть несколько буйных и успокоенных голов, которые свой, итальянского разлива, плохо переведенный на русский язык, ММ создали в противовес нашему, французскому.

В итоге у них получилась какая-то уродская пародия, не жизнеспособная и функционирующая ни как масонский Устав, а как повод провести агапу.

Если бы не была создана в России французская ветвь, создателям итало-румынской ветви и в голову бы не могло прийти, что есть еще что-то кроме ДПШУ... Подражатели... 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читателям форума стоит обратить особое внимание на конструктивность сообщений и фактологию представителей ММ, отписавшихся выше.

 

Они сначала были написаны необъективно - с обвинениями в адрес регулярного масонства и ВЛР в частности, потому что авторы состояли в российских ложах ММ и ОВЛР. 

 

Уважаемый Зелот предложил взглянуть на историю правок статей, что и предлагаю всем сделать. Ссылка

 

Интересно, кто же из создателей статьи в далеком 2009 году писал необъективно и состоял в ОВЛР?

Может быть, бывший брат ВЛР, пользователь Feddk, который долгое время правил статью, вносил туда "липовые" данные?

 

 

Потом авторы перешли в ВЛР и переписывали статьи несколько раз, снова необъективно, выбрасывая оттуда ссылки и источники, ставя другие источники, для того, чтобы угодить своему новому хозяину и оскорбить максимально большое количество членов иррегулярных послушаний.

 

Каких более авторитетных историков современного российского масонства в качестве источников, если не Карпачева и Серкова, нам может предложить Зелот? 

 

Печально, что оппоненты не могут привести конкретные факты: кто, когда и кого оскорбил, что выкинул и тд. Пока же есть только высокопарные метафоры "А то что вам льют в глаза - так ... это (желтая вонючая жидкость), а не божья роса". Если же Francmason не понимает с первого раза, продублирую.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше, авторитетнее, сильнее... А кто лучше, чище, добрее? Чем измерить эти показатели, где посмотреть цифры?

Все эти обмены вопросами и ответами мы проходили и не раз. Очень много друг другу доказали. Помните, был такой диалог в одном кино:

— Вот ты говорил, город — сила, а тут слабые все…
— Город — это злая сила… Сильные приезжают, становятся слабыми, город забирает силу… Вот и ты пропал!
Берегите сердца, Братья.
5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том, что касается масонства, Википедия просто ужасна. К сожалению, ни особый режим пре-модерации изменений в статьи, ни посреднечество опытных пользователей Википедии не смогли в условиях войны правок создать адекватные статьи. Зелот об этом всё сказал, рекомендую посмотреть архивы страниц обсуждения по интересующим статьям, в частности по ММ и мартинизму. Я думаю, что они скажут больше, чем сами статьи. Не думаю, что в ближайшее время ситуация сильно изменится. Будем надеяться, что в скором времени появятся новые достойные доверия источники, и постепенно ситуация будет выправляться. Тем не менее, для любого человека, обладающего здравым критическим умом, не составит большого труда найти нужную информацию, сопаставить факты и сделать выводы. Пусть Википедия скромно и умалчивает о существовании символического ММ в России в количестве пяти структур, есть сайт послушания, есть иная доступная информация, так что проблем нет. На основании одной информации из Википедии, особенно там, где идёт "война правок", объективной картины не сложить.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По словам брата Маркиона, Кроули являлся членом масонской ложи “Мемфис Мицраим” и одновременно - активистом ИРА, террористической Ирландской республиканской армии.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё-таки, пересматривание старых закладок даёт иногда очень интересные синхроны. :) Пару дней назад слушал интересную дискуссию на Masonic Roundtable, как раз, по теме Мемфиса. Выложу здесь, пожалуй. 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В тему про Мемфис и Мицраим, взято там - https://t.me/DaVinciCat/110

Карбонарии (угольщики) — члены тайного законспирированного общества в Италии в 1807—1832 гг. По сведениям ряда историков, общество продолжало существовать и после 1832 г., как в эмиграции - в Испании, Португалии, Сицилии, так и на самом полуострове. 
Кодекс итальянской Мафии - Омерта - происходит от Карбонариев. 
Усматривается связь и с масонским Великим Востоком Италии, который в 1864г. возглавлял Гарибальди. В 1881 г. Джузеппе Гарибальди, являвшийся великим иерофантом Восточного устава Мемфиса и, одновременно, великим иерофантом Египетского устава Мицраима, выступил инициатором объединения двух египетских уставов, что и произошло в 1889 г. С этого момента отсчитывает свою историю Устав Мемфис и Мицраим - основной Масонский устав в Италии.
Поговаривают, Итальянский МеМ связан с Мафией - вспомним историю Пропаганды-2. Привет Берлускони!
Название Карбонариев связано с ритуалом сожжения древесного угля, символизировавшим духовное очищение. Ранее этот обряд использовался во Франш-Конте, в братстве угольщиков.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В тему про Мемфис и Мицраим...

Ничего не понятно. Еле разобрал. Ну и связи у вас. : )

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В тему про Мемфис и Мицраим, взято там - https://t.me/DaVinciCat/110

Карбонарии (угольщики) — члены тайного законспирированного общества в Италии в 1807—1832 гг. По сведениям ряда историков, общество продолжало существовать и после 1832 г., как в эмиграции - в Испании, Португалии, Сицилии, так и на самом полуострове. 
Кодекс итальянской Мафии - Омерта - происходит от Карбонариев. 
Усматривается связь и с масонским Великим Востоком Италии, который в 1864г. возглавлял Гарибальди. В 1881 г. Джузеппе Гарибальди, являвшийся великим иерофантом Восточного устава Мемфиса и, одновременно, великим иерофантом Египетского устава Мицраима, выступил инициатором объединения двух египетских уставов, что и произошло в 1889 г. С этого момента отсчитывает свою историю Устав Мемфис и Мицраим - основной Масонский устав в Италии.

Тут не понятно мне многое. Как Гарибальди стал египетским масоном, когда он был ВМ и ВК (в одном лице) ВВИталии, где практиковался только ДПШУ!? Где он умудрился пройти посвящения и когда успел возглавить ВУМ и ЕУМ, когда он занимался революцией, объединением Италии и фактически всё время проводил в сражениях, бегах от властей, других военных компаниях... Когда он всё успел то!? :) Нет у меня на это ответа. А приписываемое Гарибальди очень похоже на легенду. 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поговаривают, Итальянский МеМ связан с Мафией - вспомним историю Пропаганды-2. Привет Берлускони!

Не понятно это всё, ибо ВВИ, повторюсь, это ДПШУ, а не ММ.  

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Название Карбонариев связано с ритуалом сожжения древесного угля, символизировавшим духовное очищение. Ранее этот обряд использовался во Франш-Конте, в братстве угольщиков.

Своя обрядовость присуща всем тайным обществам. И своё же толкование символизма. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не понятно мне многое. Как Гарибальди стал египетским масоном, когда он был ВМ и ВК (в одном лице) ВВИталии, где практиковался только ДПШУ!? Где он умудрился пройти посвящения и когда успел возглавить ВУМ и ЕУМ, когда он занимался революцией, объединением Италии и фактически всё время проводил в сражениях, бегах от властей, других военных компаниях... Когда он всё успел то!? :) Нет у меня на это ответа. А приписываемое Гарибальди очень похоже на легенду. 

 

Ну Гарибальди не все время проводил в сражениях, делал революцию или бегал от властей)). Он являлся капитаном торгового флота, много где был. В 70-х годах жил во Франции и был депутатом нац.собрания . К тому же ,он лично был знаком с Адольфом Кремье ВВФ. На тот момент , права на Устав Мемфиса находились у ВВФ. Так что, вполне возможно, что Гарибальди стал египетским масоном именно во Франции.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну Гарибальди не все время проводил в сражениях, делал революцию или бегал от властей)). 

Судя по его биографии, он именно этим и занимался.

Только в последние годы утих)

Edited by ДМ
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К тому же ,он лично был знаком с Адольфом Кремье ВВФ.

Адольф Кремьё был не ВВФ, а Великим Командором Верховного Совета Франции - организации отличной от ВВФ, и уж тем более, от ММ. Он ушёл в ВСФранции в 1860 году.. В те годы это считалось нормальным (окончательный уход в ВС, без посещения и действительного членства в символической ложе). 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На тот момент , права на Устав Мемфиса находились у ВВФ.

Да, это так, с 1862 года права на Восточный устав Мемфиса были переданы Жаком Этьеном Маркони де Нэгре ВВФ. Но как это связывает Гарибальди с ВВФ, когда он был членом ВВИ и в те годы бился на всех войнах, где только мог, да и заканчивал объединение Италии вместе с боевыми друзьями!? И причём тут Кремьё, который к ММ никакого отношения никогда не имел?

Edited by ДМ
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что, вполне возможно, что Гарибальди стал египетским масоном именно во Франции.

Вот так он стал египетским вольным каменщиком:

 25 октября 1876 года, незадолго до своего разочарования в египетском масонстве и обращения в католицизм, великий иерофант Восточного устава Мемфиса Сальватор Авентюр Золя жалует 95° и 96° этого устава, вместе с пожизненным титулом великого мастера Державного святилища Египта Джузеппе Гарибальди, в чьих войсках он ранее сражался в Италии[51]. В 1881 году Джузеппе Гарибальди, являвшийся великим иерофантом Восточного устава Мемфиса и, одновременно, великим иерофантом Египетского устава Мицраима, выступил инициатором объединения двух египетских уставов, которое произошло в 1889 году, через семь лет после смерти Гарибальди. С этого момента отсчитывает свою историю Устав Мемфис-Мицраим[52].

Степени фактически ему подарили. :) И титул пожизненного великого мастера ДСЕгипта тоже. :)

Что самое интересное, что не известно, где, когда и как Гарибальди стал Великим Иерофантом Египетского устава Мицраима, но при этом, утверждается, что он таки взял и объединил эти два устава. По крайней мере, такая легендарная история всегда сообщается о том, как появился ДИУММ в 1889 году...хотя сам Гарибальди был к тому времени уже как 7 лет на Востоке Вечном и ничего не объединял.

Видимо, это те, кто объединял, решили прикрыться Гарибальди и сочинили легендарную историю о том как Гарибальди взял и всё объединил. А о самих придумщиках и окончательных объединителях что-то не слышно ничего. 

Поэтому, я не верю в подобные чудесно-сказочные истории, потому как в них очень многое туманно и местами не стыкуется с логикой и датами.

Edited by ДМ
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переврано все, включая даты.

Вся эта история хорошо известна на Западе среди египетских масонов, и скоро будет мною опубликована. Просто попытки извлечь материалы из русской Википедии запутывают ищущих еще больше.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переврано все, включая даты.

Но это всё взято было из публикаций тех самых египетских масонов и историков, которые писали на тему истории ММ. И добавлял эту информацию в википедию вас же египетский ВК. Я лично с этой темой не связывался и стараюсь обходить её стороной.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся эта история хорошо известна на Западе среди египетских масонов, и скоро будет мною опубликована. 

 Отлично.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now