Sign in to follow this  
Followers 0

Противоречия среди масонов

42 posts in this topic

Posted

Здравствуйте! Созрел вопрос, надеюсь кто нибудь прольёт свет относительно конфликта среди масонов.

Считаете ли вы, что ситуация в корне неправильная, когда одни масоны поливают грязью других независимо от различия подразделений и юрисдикции?

Ведь если разобраться, то выясняется, что масоны это воплощение мудрости, держатели моральных традиций и высокообразованные люди. 

Как так получилось, что созрели настолько серьёзные противоречия среди различных юрисдикций? Цель ведь у всех должна быть общая. 

Ведь так не должно быть. И считаете ли вы, что ситуация изменится или все очень сильно запущено? Заранее благодарю. 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здравствуйте! Созрел вопрос, надеюсь кто нибудь прольёт свет относительно конфликта среди масонов.

Считаете ли вы, что ситуация в корне неправильная, когда одни масоны поливают грязью других независимо от различия подразделений и юрисдикции?

Это профанские страсти и отличия продолжают жить в некоторых масонах, не зависимо от их масонского возраста. Неправильная? Да. считаю.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь если разобраться, то выясняется, что масоны это воплощение мудрости, держатели моральных традиций и высокообразованные люди. 

Не все и не всегда, есть очень странные типажи, которые ничего давно не ищут и ни над чем не работают. Если они сами не уходят и послушание от них не избавляется, то начинается общая беда для послушания.

А если критическая масса таких масонов начинает превышать половину послушания, то послушание начинает деградировать и умирать.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как так получилось, что созрели настолько серьёзные противоречия среди различных юрисдикций? 

Скорее послушаний, а не юрисдикций. Потому что одни смотрят на других с высока и не признают масонами.

Но вы спрашиваете немного о разных вещах. С одной стороны ваши вопросы о том, почему есть плохие масоны, а другой вопрос о противоречиях между послушаниями и даже направлениями масонства. Это разные вопросы. 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цель ведь у всех должна быть общая. 

Тут вы тоже не совсем правы. Либеральное направление больше уделяет внимание правам человека, правам геев, социальной проблематике, активно участвует в политических вопросах. Конечно, ритуальная часть, традиции, они также соблюдают, но всё же, на мой взгляд, это дань традиции. Хотя я не любитель всех зачёсывать под одну гребёнку, они тоже все разные.

Традиционные и регулярные придерживаются старых традиций масонства. но идут своим путём. Меньше участвуют, или вообще не участвуют, в социальной проблематике (за исключением благотворительности) и вообще стараются не высказываться по политическим вопросам. 

Англо-саксонское (регулярное) масонство, исключительно по моим наблюдениям, вырождается в клубы по интересам. Где мало уделяется внимание духовной работе, ритуалам, их осмыслению и изучению масонской истории и традиций. 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь так не должно быть. И считаете ли вы, что ситуация изменится или все очень сильно запущено? Заранее благодарю. 

Ситуация будет развиваться так как она должна развиваться, и что будет в будущем, никто не знает. Кто-то будет уменьшаться с годами, а кто-то будет расти. Поживём увидим... 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это профанские страсти и отличия продолжают жить в некоторых масонах, не зависимо от их масонского возраста. Неправильная? Да. считаю.

Благодарю за пояснения. Я так и понял. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не все и не всегда, есть очень странные типажи, которые ничего давно не ищут и ни над чем не работают. Если они сами не уходят и послушание от них не избавляется, то начинается общая беда для послушания.

А если критическая масса таких масонов начинает превышать половину послушания, то послушание начинает деградировать и умирать.

Позволю себе быть чуть наивным в этом вопросе и спросить - что эти люди тогда делают в этом сообществе и почему не следует никакой реакции со стороны людей понимающих? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее послушаний, а не юрисдикций. Потому что одни смотрят на других с высока и не признают масонами.

Но вы спрашиваете немного о разных вещах. С одной стороны ваши вопросы о том, почему есть плохие масоны, а другой вопрос о противоречиях между послушаниями и даже направлениями масонства. Это разные вопросы. 

Опять задам наивный вопрос - почему основные законы принятые в масонстве не распростроняются на этих личностей?

Я конечно понимаю, что дела обстоят гораздо запутаней и серьёзней, но тем не менее этот вопрос плавает на поверхности. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут вы тоже не совсем правы. Либеральное направление больше уделяет внимание правам человека, правам геев, социальной проблематике, активно участвует в политических вопросах. Конечно, ритуальная часть, традиции, они также соблюдают, но всё же, на мой взгляд, это дань традиции. Хотя я не любитель всех зачёсывать под одну гребёнку, они тоже все разные.

Традиционные и регулярные придерживаются старых традиций масонства. но идут своим путём. Меньше участвуют, или вообще не участвуют, в социальной проблематике (за исключением благотворительности) и вообще стараются не высказываться по политическим вопросам. 

Англо-саксонское (регулярное) масонство, исключительно по моим наблюдениям, вырождается в клубы по интересам. Где мало уделяется внимание духовной работе, ритуалам, их осмыслению и изучению масонской истории и традиций. 

Почему не прав? Имею ввиду основную цель а не второстепенные. Ведь именно она должна служить для всего мерилом и из неё должно все вытекать и все должны на это ровняться.

Я понимаю опять таки, что все не так просто, но если теряется основа, то все может рухнуть. 

Благодарю за ответы. Сейчас я просто рассуждаю с точки зрения идеалиста, ведь если подумать, то все стремятся к идеалу. 

Edited by Raul
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Позволю себе быть чуть наивным в этом вопросе и спросить - что эти люди тогда делают в этом сообществе и почему не следует никакой реакции со стороны людей понимающих? 

Ну как почему!? На момент вступления они показали себя людьми, по меньшей мере, искренне интересующимися масонством, желающими быть принятыми в число вольных каменщиков. Я таких знаю, они до сих пор остаются...в ВЛР. Когда их опрашивали, они очень сильно напирали на то, что их интересует история масонства, братские принципы, тема рыцарства и даже история тамплиеров. Но шло время...они стали мастерами, и поиска никакого лично я в их пребывании не увидел. Просто, бесцельное, через силу, хождение на собрания и исполнение без интереса обязанностей офицера ложи в той или иной должности. Другие устремились собирать ленточки и железочки, в разные мутные ордена рванули...за градусами высокими...но и там ничего не нашли, быстро пресытились легко полученным степенями и увяли. 

А как на них реагировать, какую реакцию выражать мастеру-масону? Он такой же мастер как и я. Только ничего не хочет. Пока сам не отвалится, будет ходить...всё реже и реже, а потом и исчезнет. они сами дозревают до ухода.

Другое дело, когда эти пустышки остаются и начинают воду мутить в коллективе, пытаться другим отравить их нахождение в братстве, испортить представление и оболгать суть масонства. Но пока он не нарушит регламент ордена или конституция, его нельзя исключить.

Я знал таких, и знаю сейчас. Замечательная подборка пустышек сейчас сосредоточилась в ложе Орион № 15 ВЛР. Там один другого краше. Да и ложу почти убили.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я конечно понимаю, что дела обстоят гораздо запутаней и серьёзней, но тем не менее этот вопрос плавает на поверхности. 

 Не всё хорошее плавает на поверхности. :) 

Люди очень разные, некоторым удаётся скрыть свои истинные желания при вступлении. Но от себя не убежишь, потом всё вылазит. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему не прав? Имею ввиду основную цель а не второстепенные. Ведь именно она должна служить для всего мерилом и из неё должно все вытекать и все должны на этот равняться.

Вы про послушания или про путь масона?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я понимаю опять таки, что все не так просто, но если теряется основа, то все может рухнуть. 

В чём теряется основа, и что может рухнуть? Не совсем понял, поясните. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Благодарю за ответы. Сейчас я просто рассуждаю с точки зрения идеалиста, ведь если подумать, то все стремятся к идеалу. 

Мы стремимся к идеалу. Я всегда стремился к идеалу (к максимально достижимому). Но не всё получается, как в профанской жизни, так и в масонстве. Везде и всегда есть нюансы. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как почему!? На момент вступления они показали себя людьми, по меньшей мере, искренне интересующимися масонством, желающими быть принятыми в число вольных каменщиков. Я таких знаю, они до сих пор остаются...в ВЛР. Когда их опрашивали, они очень сильно напирали на то, что их интересует история масонства, братские принципы, тема рыцарства и даже история тамплиеров. Но шло время...они стали мастерами, и поиска никакого лично я в их пребывании не увидел. Просто, бесцельное, через силу, хождение на собрания и исполнение без интереса обязанностей офицера ложи в той или иной должности. Другие устремились собирать ленточки и железочки, в разные мутные ордена рванули...за градусами высокими...но и там ничего не нашли, быстро пресытились легко полученным степенями и увяли. 

А как на них реагировать, какую реакцию выражать мастеру-масону? Он такой же мастер как и я. Только ничего не хочет. Пока сам не отвалится, будет ходить...всё реже и реже, а потом и исчезнет. они сами дозревают до ухода.

Другое дело, когда эти пустышки остаются и начинают воду мутить в коллективе, пытаться другим отравить их нахождение в братстве, испортить представление и оболгать суть масонства. Но пока он не нарушит регламент ордена или конституция, его нельзя исключить.

Я знал таких, и знаю сейчас. Замечательная подборка пустышек сейчас сосредоточилась в ложе Орион № 15 ВЛР. Там один другого краше. Да и ложу почти убили.

Огромное спасибо, что все "разложили по полочкам" ! Очень доходчиво и понятно. 

Подводя итог хочу сказать и выразить свою надежду, что век такого типа людей закончится рано или поздно. На самом деле это большая проблема. Надеюсь она разрешится. Ещё раз благодарю! 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Не всё хорошее плавает на поверхности. :) 

Люди очень разные, некоторым удаётся скрыть свои истинные желания при вступлении. Но от себя не убежишь, потом всё вылазит. 

Необходимо самосовершенствоваться, чтобы отсеивать ещё на "берегу" таких кандидатов. Нужно быть более проницательнее.

Я понимаю, что это невообразимо сложно, но можно. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы стремимся к идеалу. Я всегда стремился к идеалу (к максимально достижимому). Но не всё получается, как в профанской жизни, так и в масонстве. Везде и всегда есть нюансы. 

Понимаю вас прекрасно. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чём теряется основа, и что может рухнуть? Не совсем понял, поясните. 

Основа морали на которой все держится. Если допустить попирание моральной основы, то все рухнет. Останутся только ритуалы и не достойные люди их проводящие. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы про послушания или про путь масона?

Про путь и про личность и что в эту личность заложено. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут вы тоже не совсем правы. Либеральное направление больше уделяет внимание правам человека, правам геев, социальной проблематике, активно участвует в политических вопросах. Конечно, ритуальная часть, традиции, они также соблюдают, но всё же, на мой взгляд, это дань традиции. Хотя я не любитель всех зачёсывать под одну гребёнку, они тоже все разные.

Традиционные и регулярные придерживаются старых традиций масонства. но идут своим путём. Меньше участвуют, или вообще не участвуют, в социальной проблематике (за исключением благотворительности) и вообще стараются не высказываться по политическим вопросам. 

Англо-саксонское (регулярное) масонство, исключительно по моим наблюдениям, вырождается в клубы по интересам. Где мало уделяется внимание духовной работе, ритуалам, их осмыслению и изучению масонской истории и традиций. 

Я лично против геев и всего омерзительного, что противоречит природе под каким бы соусом все это не выдавалось.

Под главной целью я подразумеваю в первую очередь совершенствование себя и окружающих и как следствие мира в котором мы живём при помощи общих усилий.

Не удержался, добавлю - это какой должен быть внутренний мир у гея (мягко говоря)? Вывернутый на изнанку, это больной человек, воспринимающий реальность в уродливом свете. Что может быть общего у таких людей с масонами. Выходит, кто их двигает сами таковыми являются, иначе никак. 

Edited by Raul
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Необходимо самосовершенствоваться, чтобы отсеивать ещё на "берегу" таких кандидатов. Нужно быть более проницательнее.

Я понимаю, что это невообразимо сложно, но можно. 

Только 10 из 100 доходят до опроса и  посвящения. Отбор, на самом деле, качественный. Но и отбраковка тоже случается.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я лично против геев и всего омерзительного, что противоречит природе под каким бы соусом все это не выдавалось.

Не удержался, добавлю - это какой должен быть внутренний мир у гея (мягко говоря)? Вывернутый на изнанку, это больной человек, воспринимающий реальность в уродливом свете. Что может быть общего у таких людей с масонами. Выходит, кто их двигает сами таковыми являются, иначе никак. 

Масонство не контролирует чужие постели и чью-то  личную жизнь. Сексуальная ориентация это совершенно не заслуга для масонства. Есть гораздо более существенные критерии для отбора. А  вот любые проявления шовинизма и ненависти  могут быть  барьером.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Масонство не контролирует чужие постели и чью-то  личную жизнь. Сексуальная ориентация это совершенно не заслуга для масонства. Есть гораздо более существенные критерии для отбора. А  вот любые проявления шовинизма и ненависти  могут быть  барьером.

Приветствую вас. Здесь даже контролировать ничего не надо. Их видно, тем более если пройдёт какое то время в кругу совместного общения, то это станет явным. Может я ещё не "дорос", но мне противно будет находится рядом с ними :). Я всегда буду придерживаться этого мнения. И пусть этот барьер никогда не рухнет :). Я вообще против противоестественных отношений между людьми. Я их считаю не здоровыми и не нормальными людьми, как бы это грубо не звучало в их адрес. Какой у них больной разум, раз пришли к этому? Уподобились животным, я презираю их. Не пойму при чем тут шовинизм?:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Масонство не контролирует чужие постели и чью-то  личную жизнь. 

Э, не скажи. Тут выяснилось три месяца назад, что есть те, кто контролирует и навязчиво даёт советы, где быть, а где не быть (это сетевых ресурсов касалось). B)

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0