Выбор

237 posts in this topic

Posted

Но что очень бы хотелось подчеркнуть опять. «Практикуя» «медитацию» — мы черпаем данные с сенсорных систем, внимаем окружению, теряем вечную дихотомию субъекта/объекта, внешнего & внутреннего. Ну а размышляя — разум просто размножает речевые символы. Абстракции. Чистые идеи.

Странное у вас видиние медитации, хотя, родом оно из глубоко утрированного и перевёрнутого понимания разума. Медитация, это тоже самое «размышление» и подвержена тем же «слабостям». Любое «созерцание» есть процесс «осмысления». Упирание на «неосознанное» осмысление не делает их более объективными. В такой ситуации вы лишь позволяете своему разуму использовать ваш прошлый жизненный опыт, чтобы сделать тоже самое, что вы обычно делаете осознанно...

Ведь вы намеренно говорите словами вроде «размножает речевые символы», чтобы подчеркнуть примитивность процесса. Но скажите, что и как нужно «размножить», чтобы получить концепт стохастических дифференциальных уравнений? Вы упускаете, что процесс получения одних знаний из других не так прост (а ведь это и есть размышления). Более того, значительная часть людей им почти не пользуется.

А самое забавное во всем этом, что медитация в восточной практике обычно используется для того, чтобы заблокировать все органы чувств. Юнцы используют медитацию, чтобы «смотреть» вокруг, опытные же, используют ее для того, чтобы смотреть «в себя», т.е. размышлять...

Ну и напоследок, в связи с тем, что о «размышлениях» у вас знания весьма поверхностные, намекну, что серьезные размышления требуют серьезной концентрации, что приводит к блокировке, опять таки, всех органов чувств. Ничего не напоминает? Выглядит будто ваше «деление» мира пополам многое «режет» и «объединяет» не там...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Странное у вас видиние медитации, хотя, родом оно из глубоко утрированного и перевёрнутого понимания разума. Медитация, это тоже самое «размышление» и подвержена тем же «слабостям». Любое «созерцание» есть процесс «осмысления». Упирание на «неосознанное» осмысление не делает их более объективными. В такой ситуации вы лишь позволяете своему разуму использовать ваш прошлый жизненный опыт, чтобы сделать тоже самое, что вы обычно делаете осознанно...

Медитация — это и есть «виденье» — неотождествление собственного естества с Идеей о «я» — ну и «Отношеньем» сего призрачного «я» к всему тому множеству окружающих его вещей. Непосредственное восприятие, без «автоматической» конвертации только что увиденного в чертежи и схемы, сотканные с Слов.

Неведомо мне, кеми только были Ваши «гуру» и наставники, с коих же традиций, с коих регионов, но в той «школе», коя создала меня, упор делался именно на Понимание — тотальной пустотности — своего ума, экрана своего сознания, иллюзорности всего Преходящего, будь то ощущения или же эмоции, или фонограмма дум. Приходит, уходит — следственно, подобно Сну — или облакам, кои, зарождаясь в небе, в нём же растворяются.

Меня обучали так. Медитация — тотальный Покой — и невовлечённость в игрища, что происходят в недрах нашего сознания. Тотальный «игнор» — любой сущей вещи, чувству иль эмоции, помыслам, идеям. Всё во имя выхода — с «колеса Сансары», с мясорубки жизни, понукаемой одними страстями и самообманом.

Ведь вы намеренно говорите словами вроде «размножает речевые символы», чтобы подчеркнуть примитивность процесса. Но скажите, что и как нужно «размножить», чтобы получить концепт стохастических дифференциальных уравнений? Вы упускаете, что процесс получения одних знаний из других не так прост (а ведь это и есть размышления). Более того, значительная часть людей им почти не пользуется.

Что и как стоит размножить? Модели реальности — в своём же сознании.

Получение новых знаний, загрузка в сознание новой информации — всегда начинается с процесса Наблюдения, с постановки некоторых опытов и замеров параметров — полученных результатов. Только много после сенсорные данные от органов чувств разумом «перерабатывается» в словесные символы, в символы количеств, в буквы или цифры. Реальность Первична, вербальное «эхо» во наших умах — вторично всегда.

Но беда людей в том, что они путают всё время — реальность и абстрактные творения своего ума. Это порождает боль и Историческую слепоту человеческого поведения — войны, нетерпимость, преступность. Одним словом, Ошибки.

Действуя — без опоры на свои глаза; будучи ведомы Идеями в разуме…

А самое забавное во всем этом, что медитация в восточной практике обычно используется для того, чтобы заблокировать все органы чувств. Юнцы используют медитацию, чтобы «смотреть» вокруг, опытные же, используют ее для того, чтобы смотреть «в себя», т.е. размышлять...

В медитации — прекращается процесс генерации мышления, внутри коего единственно и возможно деление Единой Реальности на «внешнее» & «внутреннее», мужское & женское, чёрное и белое, благое и злое. Все эти дуальности — порождения расщеплённого нашего ума. Медитация стирает Барьеры, сотканные из наших понятий — и мы просто Видим. Один океан феноменов — связанный причинно-следственною связью — одного течения. Всё, что у нас «внутри» — следствие того, что когда-то было рядом & «снаружи» нас.

Смотреть же в себя — значит понимать, что изменчивые, временные состояния нашего сознания — истинными не являются. Подлинное — неизменно. Помыслы приходят, звучат и смолкают — следовательно, «Истины» в них нет — что бы только ими мы ни Моделировали.

Неизменен «фон» или «дисплей», на котором проплывают капризные и неустойчивые ложные феномены — нашего существование.

Индусы, даосы, тибетцы считали, что вся наша жизнь — лишь кошмарный Сон — единого Бога. Смысл жизни видели они Только в пробуждении от этой Мары ну наваждения.

Только Вам — не по пути с этими наивными древними слепцами.

Думайте и вычисляйте — тропинки ко счастью.

Ну и напоследок, в связи с тем, что о «размышлениях» у вас знания весьма поверхностные, намекну, что серьезные размышления требуют серьезной концентрации, что приводит к блокировке, опять таки, всех органов чувств. Ничего не напоминает? Выглядит будто ваше «деление» мира пополам многое «режет» и «объединяет» не там...

Да, Вы совершенно правы. Когда размышляем — всё наше сознание поймано в клетку ума. Так же — когда созерцаем свои сновидения: явь для нас из виду теряется, в разуме рождается новая, альтернативная, Мнимая «реальность» — существующая ровно до тех пор, покамест мы спим. Или покамест мы Думаем. Оборвав Иллюзию — видим Настоящее.

Только для чего оно, если оно пробуждает в душе неприятие, скуку и уныние, жажду отторжения?

Именно поэтому люди не стремятся шествовать по стезе, кою проложил древний Гаутама.

Они полагают, будто от страданий яви можно «убежать» в свой же интеллект. Но это ошибка — всего лишь иной «этаж» — всё той же «Сансары». Нашего Самообмана. Пустой и суетной активности. Вечным любованием яркой мишурой из Слов, вспыхивающих на мгновение в пустотном эфире нашего ума.

Медитация блокирует — лишь галлюцинации нашего рассудка. Оставляет тишину ну и пустоту. Внимательность, благодарствуя которой начинаешь подмечать множество того, кое было неприметным ранее.

Медитация ничто ни на что не делит — только отсекает призрачное & придуманное.

Edited by Unity
Опечатка
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рано или поздно приходится избавляться от всего старого окружения (за некоторым исключением), как и от всего старого и ненужного. Скинуть ненужную ношу так сказать. Если этого не сделать, то будет то, что вы описали :D

 

Свежая мысль после обработки. Я как то писал, что каждые 5 лет старался жизнь как бы снова начинать. Вроде новизна, возможность незакостенеть, свежесть и моя логика больше похожа на бибиполярное растройсво со стороны. Лучше 1 раз напрячься и прожит положенное хорошим целым куском. Чем кусошничать много раз.:D

Edited by SCIFI
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня обучали так. Медитация — тотальный Покой — и невовлечённость в игрища, что происходят в недрах нашего сознания.

Верно, но это лишь первый шаг. Но следующий, видимо, вам оказался неинтересен. Есть, правда, те, кто использует медитацию вместо выпивки, чтобы забыться. Этим хватает и "первого шага"...

Да, Вы совершенно правы. Когда размышляем — всё наше сознание поймано в клетку ума.

Вы так и не заметили подвоха, а я то думал он был достаточно очевиден. Путь размышлений также сложен, как и путь медитации. Оба требуют тренировки и серьезных усилий. Более того, на разум они воздействуют практически одинаково. Глубокие размышления и есть медитация по своей сути. Требуется опустошить свой разум, очистить как много "места" как только возможно и заполнить пространство только тем, что необходимо. 

Я пытался намекать вам на отдельные особенности разума, но видимо это вам или неинтересно, или слишком сложно, поэтому вы упорно ставите в один ряд обывателей, даже не пытающихся пользоваться собственным разумом, и мыслителей, докопавшихся до его самых потаенных уголков.

Медитация блокирует — лишь галлюцинации нашего рассудка. Оставляет тишину ну и пустоту. Внимательность, благодарствуя которой начинаешь подмечать множество того, кое было неприметным ранее.

С началом можно согласится, с концовкой уже нет, хотя я это уже пару раз говорил... Вы можете "отключиться" используя медитацию, это без проблем, там и усилий слишком больших ненужно. Но... как только вы обратите свой "взор" куда либо, так сразу включится тот самый "разум". Хотя, если суть "бессознательных" процессов для вас "загадка", то и мои слова для вас ребус. Хваленая "внимательность" есть лишь результат "концентрации" (заметьте, на западе часто дают определение медитации именно через это слово), позволяющий увеличить рабочий "объем внимания".

Что и как стоит размножить? Модели реальности — в своём же сознании.

А конкретней? Я не в первый раз привожу более чем осязаемый пример и большую часть вы просто игнорируете. Что нужно размножить, чтобы получить концепт стахастических дифференциальных уравнений? Я взял пример не на пустом месте. Таких много. Пример того, что невозможно получить "воспаленным", "блуждающим" сознанием. Того, что может получить только с применение "идеального лезвия" разума. Более того, такое невозможно получить никаким "созерцанием" или медитацией самой по себе.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верно, но это лишь первый шаг. Но следующий, видимо, вам оказался неинтересен. Есть, правда, те, кто использует медитацию вместо выпивки, чтобы забыться. Этим хватает и "первого шага"...

Следующий? Сделать медитацию сущностью и квинтэссенцией своего существования, 24/7, всегда, пока не смерть не спустит с нас человеческую «шкуру»?

Вы так и не заметили подвоха, а я то думал он был достаточно очевиден. Путь размышлений также сложен, как и путь медитации. Оба требуют тренировки и серьезных усилий. Более того, на разум они воздействуют практически одинаково. Глубокие размышления и есть медитация по своей сути. Требуется опустошить свой разум, очистить как много "места" как только возможно и заполнить пространство только тем, что необходимо. 

Я пытался намекать вам на отдельные особенности разума, но видимо это вам или неинтересно, или слишком сложно, поэтому вы упорно ставите в один ряд обывателей, даже не пытающихся пользоваться собственным разумом, и мыслителей, докопавшихся до его самых потаенных уголков.

Размышления, увы, не приводят куда-то, кроме чем как ко всё новым объёмам мышления. Решенья вопросов рождают новые вопросы. Это стезя в бесконечность. Я Вас понимаю, шествие по сему пути, конечно, захватывающе, но всё же изматывает — но тем улучшает мир, даря технологии, даря медицину, даря астрофизику, атомные станции, Интернет и прочие блага.

Но аз намекаю на фундаментальный «баг» в человеческом сознании. Чем бы ни занимались, рано или поздно, это превращается в чистое страдание. Мы меняем деятельность и виды активности, но после наскучивают ну и приедаются даже и они. И снова, и снова. Голод, жажда, призраки желаний. Человек — вечная марионетка — жестокой энтропии нашего существования. Человеку никогда не бывает легко & спокойно. Человек завсегда страдает, Обязан Страдать — вследствие самой своей анатомии и физиологии. Вследствие несовершенства нынешнего социума. Вследствие своей бессознательности — в основе всего…

Ни мига покоя — желанья, желанья… Погоня за ними — по чьим-то головам, ценой боли прочих, ценой разрушения земной экологии, ценой даже войн…

Наши умы — экий филиал личного «Гестапо» — и мне всегда было Интересно — коий Инженер создал нас Такими?

Слепыми… Разумными — кои словом подменяют проживанье Истины; кои, играя словами, сами себе лгут, с лёгкостью оправдывая любое преступление — во имя погони — «за счастьем» — собственного ego — неважно, какой ценой…

Многие мыслители тем же задавались — но Мир остаётся прежним… Не «Царством Небесным», но адским лепрозорием…

 

С началом можно согласится, с концовкой уже нет, хотя я это уже пару раз говорил... Вы можете "отключиться" используя медитацию, это без проблем, там и усилий слишком больших ненужно. Но... как только вы обратите свой "взор" куда либо, так сразу включится тот самый "разум". Хотя, если суть "бессознательных" процессов для вас "загадка", то и мои слова для вас ребус.

Да, но способность медитировать — не искореняет (тотчас) разум, чувства и эмоции. Ты осознаёшь истоки их возникновения — но, увы, не можешь — просто «абстрагироваться» от этой информации, от происходящего.
Например... В моей стране — война. Это — чистое безумие — в XXI-м веке… Но это происходит. Сколь ни медитируй, сколь ни в вчитывайся в строки на санскрите, кои повествуют обо "иллюзорности нашего существования" и «божественной космической игре», в коей Абсолют — «и убийца, и жертва, и судья, и подсудимый, и толпа вокруг» — и это лишь "Абсолюта Сон, в коем никто в принципе не пострадает" — меня… се не освобождает. Меня разрывает ярость! Я прекрасно помню 2014-й год, мирные города под обстрелом залповых реактивных систем и убитых детей — прямо на улице — и прохожих с вёдрами с водой, дабы замыть кровь. Я помню эмоции их родителей. Я помню падающие ракеты с «ГРАДов», разрушенные многоэтажки и танки на улицах...

Где был Бог - всё это время, когда се происходило? За джойстиком — во своей божественной Игре? Играя и правыми, и левыми, не взирая на жертвы?

После тех событий я стал мизантропом, я стал "сатанистом", так и не сумев рассмотреть во происходящем "Мудрость Провидения"…

Хочу лишь понять — причины — того, что мы наблюдаем.

А конкретней? Я не в первый раз привожу более чем осязаемый пример и большую часть вы просто игнорируете. Что нужно размножить, чтобы получить концепт стахастических дифференциальных уравнений? Я взял пример не на пустом месте. Таких много. Пример того, что невозможно получить "воспаленным", "блуждающим" сознанием. Того, что может получить только с применение "идеального лезвия" разума. Более того, такое невозможно получить никаким "созерцанием" или медитацией самой по себе.

Что нужно размножить, дабы получить физику, химию и высшую математику? Способность к абстрактному размышлению — к игре выдуманными символами (количествами массы, энергии, спина и т.д.), ментальными моделями ну и отражениями реальных вещей. Способность верно симулировать во своём уме сложные процессы, наблюдаемые в яви.

И это работает, я не отрицаю этого.

Просто намекаю, что труды великих мыслителей — не меняют Общество, кое в большинстве своём, рискну допустить, всё так же осталось на интеллектуальном уровне ранних кроманьонцев…

Математика создала предпосылки для многих вещей, кои изменили облик яви, коя окружает нас. Но также она легла во основу создания… Хиросимы и Нагасаки, ракет вроде нашей Р-36М (с разделяющимися боеголовками для различных целей, выпускающей ложные цели, способной преодолеть ПРО даже над Нью-Йорком или Вашингтоном и испепелить сразу несколько больших мегаполисов), в основу всех видов орудий для уничтожения и порабощения себе же подобных — от Максима на гужевой тачанке до современных танков и ПАК ФА…

Каков прок от великих знаний ну и технологий для существ с уровнем ума и сознания, сравнимых с шимпанзе — восседающих в высоких кабинетах, исторически играющих «в солдатики» — миллионами человечьих судеб?

Математика, коим б мотивами не были движимы те, кто её творил ну и развивал, стала, во конечном счёте, лишь средством усугубления проблем на планете…

P.S. Насколько известно, люди, проживающие во монастырях восточных течений — никогда не призывали развязать войну. Сотворить банки и налоги. Сотворить едино возможный маршрут для личности в виде каторги до пенсии, в виде труда на износ в погоне за долларом — в условиях извечного кризиса, инфляции, крахах правительств и государственных строев…

Кратко, сравнивая путь самопознания и путь… саморазрушения во жерновах общества.

 

 

 

 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но аз намекаю на фундаментальный «баг» в человеческом сознании. Чем бы ни занимались, рано или поздно, это превращается в чистое страдание.…

Ни мига покоя — желанья, желанья… Погоня за ними — по чьим-то головам, ценой боли прочих, ценой разрушения земной экологии, ценой даже войн…

Почитайте как жил, а еще лучше как умирал Сенека. Найдите там хоть какие-то признаки вашего "видения" человеческой жизни. В те времена вещи, которые вы считаете "зверствами" были привычным делом...

И это работает, я не отрицаю этого.

Просто намекаю, что труды великих мыслителей — не меняют Общество, кое в большинстве своём, рискну допустить, всё так же осталось на интеллектуальном уровне ранних кроманьонцев…

Вы забываете, что каждый рожденный человек, это чистый лист. Достижения одного человека не изменят другого по мановению волшебной палочки. Каждый должен пройти свой путь сам, если того желает. А кое кто и вовсе не имеет такой возможности. Даже в западном обществе большая часть людей толком и не слышала про того же Сенеку, хотя именно он дает ответы на самые первые вопросы крепнущего разума. Людям приходится блуждать в "потемках" и вы удивляетесь "дикости" общества? Я не просто так упоминал Гумбольдтовсую реформу образования, она хорошо показала способности "просвещенного" общества.

Да, но способность медитировать — не искореняет (тотчас) разум, чувства и эмоции. Ты осознаёшь истоки их возникновения — но, увы, не можешь — просто «абстрагироваться» от этой информации, от происходящего.

Сама по себе медитация с ними вообще ничего не делает. Со временем вы просто начинаете концентрироваться глубже и отвлекаться от эмоций сильнее. Этот как увеличивающаяся доза наркоза... Следующим этапом должна становится "генеральная уборка" собственного разума (если вы таки готовы использовать медитацию как инструмент, а не как наркоз) . Если же вы предпочитаете просто забываться в "беспамятстве", то и последствия будут сродни банальному "алкоголизму".

Например... В моей стране — война. Это — чистое безумие — в XXI-м веке… Но это происходит.

....

Где был Бог - всё это время, когда се происходило?

 Серезно, что за ребячество. Вам очень хочется верить в бога, чтобы иметь возможность съездить ему по морде? Даже каких-то несколько сотен лет назад на земле творились куда более страшные вещи. Но даже тогда люди находили в себе силы жить и радоваться жизни. Опять же, Сенека:

Любой из нас несчастен лишь настолько, Насколько сам поверить в это смог. // Письмо LXXVIII (О преодолении боли) 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

.

Edited by SiriusEye
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Справедливости ради надо отметить, что несколько сотен лет назад люди были настолько задавлены, воспитаны и зашорены, что воспринимали войну, рабство и другие тяготы как должное. 

Ну да, всех только и делали, что ходили и «воспитывали», причём тысячелетия напролёт... Чудеса, почему именно теперь человек стал таки «свободным»? Именно теперь, кода каток «перевоспитания» и привития «гуманистических» идей прокатывается по умам год за годом. Почему-то именно «свободные» люди не могу пройти войну без проблем с психикой.

Иногда даже как-то грустно становится слушать, как одни и те же абсурдные аргументы предъявляет одно поколение за другим. И новое всегда уверено, что оно первое додумалось. И каждый раз думает, что окружающие не могли ни видеть ни чувствовать ничего подобного. И правда, разве могут войны 20го века сравниться с войнами 21го...

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. Насколько известно, люди, проживающие во монастырях восточных течений — никогда не призывали развязать войну. Сотворить банки и налоги. Сотворить едино возможный маршрут для личности в виде каторги до пенсии, в виде труда на износ в погоне за долларом — в условиях извечного кризиса, инфляции, крахах правительств и государственных строев…

Да, может выглядеть заманчиво, если бы не ряд подвохов.

Во-первых, монашество это прежде всего «отказ» от жизни. В качестве утрированной аналогии можно просто попросить всех дружно покончить с собой... Если вообще смысл в человеческой жизни, если все будут от неё отказываться?

Во-вторых, монахи также не пытались решить проблемы эпидемий и неизлечимых болезней. Не пытались накормить всех людей в стране. Не пытались обеспечить всех тех, кто себя обеспечить не может. Не пытались решить проблему безграмотности. Не пытались решить проблемы периодического голода из-за неурожая. Не пытались решить проблемы глобальной логистика, чтобы выполнить все уже перечисленное. И ещё многое многое другое.

У всего есть своя цена. Слишком она высока или нет, вопрос другой. К тому же, не припомню, чтобы войну развязывали ученые. 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

думаю во-первых позабыта идея ветки. 

а во-вторых лучше пытаться услышать собеседника нежели высказаться.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да, всех только и делали, что ходили и «воспитывали», причём тысячелетия напролёт... Чудеса, почему именно теперь человек стал таки «свободным»?

Обязательное посещение церкви, тотальная безграмотность, подавление инакомыслия, сожжение на костре еретиков, рабство и крепостное право - я что, это выдумал?

Человек не стал "свободным", это иллюзия. Мы вообще по сути не можем стать свободными при жизни, нами руководят 1) государство, законы и окружающая среда, 2) собственный организм и законы физики.

Выбора никакого у человека нет. Ни в чём.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обязательное посещение церкви, тотальная безграмотность, подавление инакомыслия, сожжение на костре еретиков, рабство и крепостное право - я что, это выдумал?

Человек не стал "свободным", это иллюзия. Мы вообще по сути не можем стать свободными при жизни, нами руководят 1) государство, законы и окружающая среда, 2) собственный организм и законы физики.

Выбора никакого у человека нет. Ни в чём.

Как же вы живёте с таким мировоззрением? К чему стремитесь тогда если уверены в своих утверждениях? На что рассчитываете? Какой смысл жить вообще с осознанием, что уже все предрешено? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now