81 posts in this topic

Posted

Англо-саксонское. ;) 

К регулярности это не имеет отношение.

Я так думал что "регулярное" и "Англо-Саксонское" - синонимы, а масонство, соблюдающее все ландмарки но не признанное ОВЛА называют "традиционным". Не так?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ну ты же понимаешь прекрасно, он по другому не умеет, и не хочет. 

 

Он, оказывается, даже свою теорию выдвинул, "Adidas и Abibas" называется. И, разумеется, согласно этой теории, Д'Артаньян тут только он, остальные - ну вы поняли... :D:D

adidas и abibas.png

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так думал что "регулярное" и "Англо-Саксонское" - синонимы, 

Англо-саксонское, это которое в цепи признаний ОВЛА, Великих Лож США и других ВЛ, которые взаимопризнаны. 

Но признанны не все, есть существенные исключения. К примеру такие организации, как ВВИталии (23000 масонов) и Конфедерация Независимых ВЛ Бразилии (40000 масонов), ВЛФ (34000), ВЛ Масонский Альянс Франции (15400), Великая Традиционная и Символическая ложа Опера (4500), Великие Ложи Принс Холла (около 200000), и т.д.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а масонство, соблюдающее все ландмарки но не признанное ОВЛА называют "традиционным". Не так?

Мы между собой его называем Традиционным, потому как оно следует старым традициям. Англо-саксы называют его Регулярным, но не признанным. 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но признанны не все, есть существенные исключения. К примеру такие организации, как ВВИталии (23000 масонов) и Конфедерация Независимых ВЛ Бразилии (40000 масонов), ВЛФ (34000), ВЛ Масонский Альянс Франции (15400), Великая Традиционная и Символическая ложа Опера (4500), Великие Ложи Принс Холла (около 200000), и т.д.

 

И как таких называют?

Обновление: понял по Вашему следующему ответу:)

Edited by НК
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он, оказывается, даже свою теорию выдвинул, "Adidas и Abibas" называется. И, разумеется, согласно этой теории, Д'Артаньян тут только он, остальные - ну вы поняли... :D:D

adidas и abibas.png

Это он всё рассматривает с позиции конкуренции, и не более. Он считает, что он представляет англо-саксонское масонство на территории РФ, которое, как он полагает, единственное обладающее регулярностью, а это не так. Потому-что регулярно были созданы ОВЛР, ВСЛР, ДЛ Москва, Астрея, Николай Новиков, Новый Свет, Гамаюн. 

А вы ему задайте вопрос, почему он тогда принимает в ВЛР и регуляризовывает членов ОВЛР, ВВФ, и даже ВВНР. :) 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы между собой его называем Традиционным, потому как оно следует старым традициям. Англо-саксы называют его Регулярным, но не признанным. 

 

И да, и нет. Согласно документу ОВЛА 1949-го Aims and ... организации, не соблюдающие изложенные там принципы не считаются ОВЛА масонскими. Этот документ в силе, и он соответствует процитированной фразе ВМ ВЛР. Но - да, в последнее время риторика несколько смягчилась, стали как-то "разделять" регулярность и признанность. Стандартно же для ОВЛА это две стороны одной монеты. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это он всё рассматривает с позиции конкуренции, и не более. Он считает, что он представляет англо-саксонское масонство на территории РФ, которое, как он полагает, единственное обладающее регулярностью, а это не так. Потому-что регулярно были созданы ОВЛР, ВСЛР, ДЛ Москва, Астрея, Николай Новиков, Новый Свет, Гамаюн. 

А вы ему задайте вопрос, почему он тогда принимает в ВЛР и регуляризовывает членов ОВЛР, ВВФ, и даже ВВНР. :) 

Я ему задал следующий вопрос (на скриншоте) и ответом на него он себя не утрудил. По-видимому решил что я - дурак какой-то, воду мучу:D:D

Комментарий.png

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы ему задайте вопрос, почему он тогда принимает в ВЛР и регуляризовывает членов ОВЛР, ВВФ, и даже ВВНР. :) 

А он принимает с сохранением градуса? Если нет, то я уже предчувствую аллегорию про "Блудного Сына" и "Возврат на Путь Истинный":D:D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это он всё рассматривает с позиции конкуренции, и не более. Он считает, что он представляет англо-саксонское масонство на территории РФ, которое, как он полагает, единственное обладающее регулярностью, а это не так. Потому-что регулярно были созданы ОВЛР, ВСЛР, ДЛ Москва, Астрея, Николай Новиков, Новый Свет, Гамаюн. 

Вот меня искренне удивляет твердолобость российских "Англо-Саксов". Они считают что кроме них масонов на Руси вообще нет, что упорно и продвигают.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как таких называют?

Тут ещё такое дело, Великий Восток Франции считает себя регулярной масонской организацией, которая относится к А-догматическому Традиционному Либеральному масонству. Вот прям так и считает.

Другие ВЛ просто считают себя регулярными. И здесь возникает вопрос, а почему они считают себя регулярными?

А потому-что все масоны этих послушаний прошли законные масонские посвящения во всех три степени, в законных ложах своих послушаний. А сама ВЛ и ВВ, была законно создана тремя символическими ложами, которые были законно основаны.

Есть такой пример, очень интересный - Великий Восток Швейцарии. ВВШ создавался 60 лет назад как мужская масонская организация, не принимающая к себе женщин и как работающая по всем традиционным правилам - приём с 21 года, только верующих в ВАВ, Три Великих Светоча на Алтаре, КСЗ - Библия, Коран и Тора. Но при этом, сейчас ВВШ считает себя адогматической масонской организацией. Примерно такая же ситуация с ВВБельгии. И ещё с целым рядом ВЛ или ВВ, которые по всем признакам регулярные, но не имеют признаний (ОВЛА) и к ним не стремятся.

Поэтому появилась альтернативное направление, которое и окрестили Традиционным, кто регулярен, но непризнан и к признаниям англо-саксов не стремится. И есть ещё удивительный случай. в далёкой Бразилии, это упомянутая мной Конфедерация Независимых ВЛ Бразилии. Дело в том, что ВВБразилии эту Конфедерацию признаёт :), а ОВЛА признаёт ВВБразилии, но не признаёт эту Конфедерацию. И по правилам самой же ОВЛА, она должна отозвать у ВВБ признание, за то, что тот признаёт нерегулярную организацию. :) И признание у почти 100 000-го ВВБ ОВЛА не отзывает...

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другие ВЛ просто считают себя регулярными. И здесь возникает вопрос, а почему они считают себя регулярными?

Лично у меня возникли бы вопросы к ВЛ, которая считает себя неправильной, нерегулярной, или "дикой":D:D

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут ещё такое дело, Великий Восток Франции считает себя регулярной масонской организацией, которая относится к А-догматическому Традиционному Либеральному масонству. Вот прям так и считает.

Каждый в своих глазах - самый регулярный:) Сколько людей - столько и мнений.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, и нет. Согласно документу ОВЛА 1949-го Aims and ... организации, не соблюдающие изложенные там принципы не считаются ОВЛА масонскими. Этот документ в силе, и он соответствует процитированной фразе ВМ ВЛР. Но - да, в последнее время риторика несколько смягчилась, стали как-то "разделять" регулярность и признанность. Стандартно же для ОВЛА это две стороны одной монеты. 

Не спорю. Поэтому и пишу, что термин Традиционное, скорее принятый внутри непризнанных ВЛ, которые все как одна считают себя регулярными. :) 

И действительно, с чего бы вдруг ВЛ Масонский Альянс Франции стал бы считать себя нерегулярным, будучи осколком ВНЛФ, в то время, когда ВНЛФ потеряла признание. ВЛ МАФ даже претендовала на признание вместе с ВЛФ и ВТСЛОперой, в 2011-2014 годах. Кстати, могло бы получится объединение крупнее чем в Германии, под 80 000.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть такой пример, очень интересный - Великий Восток Швейцарии. ВВШ создавался 60 лет назад как мужская масонская организация, не принимающая к себе женщин и как работающая по всем традиционным правилам - приём с 21 года, только верующих в ВАВ, Три Великих Светоча на Алтаре, КСЗ - Библия, Коран и Тора. Но при этом, сейчас ВВШ считает себя адогматической масонской организацией. Примерно такая же ситуация с ВВБельгии. И ещё с целым рядом ВЛ или ВВ, которые по всем признакам регулярные, но не имеют признаний (ОВЛА) и к ним не стремятся.

Да, интересная история. А вот у меня ещё вопрос: как и кто принимает решение: создать ВВ или ВЛ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ему задал следующий вопрос (на скриншоте) и ответом на него он себя не утрудил. По-видимому решил что я - дурак какой-то, воду мучу:D:D

Комментарий.png

Он когда не знает, что ответить, с темы соскакивает.

Можно было бы его ещё спросить, о том, как так  он считает регулярными основателей ВЛР, что пришли из ВВФ? И Георгий Борисович Дергачёв ходил на собрания лож ВВФ, сидел в ложах, будучи уже членом ДЛ Гармония № 698 ВНЛФ. Причём ходил долго, 3 года. :)

Ещё можно спросить, а как так получилось, что обратно пустили в ВЛР немасонов, которые создали Русскую Регулярную Великую Ложу. которая тоже добивалась признания. :) 

Ну и последнее. Он разрешал, лично, масонам ВЛР посещать собрания раскольнической ВЛР, руководимой ВМ А.С. Это же всё  уже при нём было, он же был великим мастером единственной ВЛ в РФ, он сам давал такие разрешения...и братья год ходили и туда и туда. Если это всё не масонство, то почему его масоны ходили на работы в немасонские организации, где они проводили посвящения, возвышения, занимали офицерские должности и вообще были законными членами этой ВЛ? :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А он принимает с сохранением градуса? Если нет, то я уже предчувствую аллегорию про "Блудного Сына" и "Возврат на Путь Истинный":D:D

Именно, с признанием тех градусов, которые были подарены в вообще в немасонской организации.:D

И про блудного сына вы правы, именно так и говорят. 

Если про членов ОВЛР они вообще стараются ничего не говорить, ибо стыдно глупости нести, то про членов других масонских организаций, они просто закрывают глаза и ничего не говорят. Я такого из ВВНР там видел, в 2014 году. И привёл из ложи Москва брата.Правда, он их покинул в середине марта этого года. Ушёл вообще, с концами из масонства.

Edited by ДМ
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

если про членов ОВЛр они вообще стараются ничего не говорить, ибо стыдно глупости нести, то про членов других масонских организаций, они просто закрывают глаза и ничего не говорят.

Коротко о внешней политике ВЛР (по России): "Если про членов ОВЛР они вообще стараются ничего не говорить, <...>, то про членов других масонских организаций, они просто закрывают глаза и ничего не говорят." (с). Это самое точное выражение о них, какое я только встречал, спасибо! :):D

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно, с признанием тех градусов, которые были подарены в вообще в немасонской организации.:D

Забавно, однако...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда, он их покинул в середине марта этого года. Ушёл вообще, с концами из масонства.

Разочаровался?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот меня искренне удивляет твердолобость российских "Англо-Саксов". Они считают что кроме них масонов на Руси вообще нет, что упорно и продвигают.

Ситуация с ВЛР и её несменяемым ВМ упёрлась в вопрос конкуренции, и более ничего. Он сейчас сильно напрягся из-за нашей возросшей медиа активности. То ли ещё будет...это мы только начали...

Но мы не будем пиариться как делает он, мы будем людям представлять альтернативную точку зрения - наш взгляд на масонство в мире и РФ. И мы вовсе не собираемся поливать его грязью и кричать на каждом углу, что он нерегуляр, потому-что занимает уже третий срок должность ВМ, мы пойдём более умным путём. B)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и последнее. Он разрешал, лично, масонам ВЛР посещать собрания раскольнической ВЛР, руководимой ВМ А.С. Это же всё  уже при нём было, он же был великим мастером единственной ВЛ в РФ, он сам давал такие разрешения...и братья год ходили и туда и туда. Если это всё не масонство, то почему его масоны ходили на работы в немасонские организации, где они проводили посвящения, возвышения, занимали офицерские должности и вообще были законными членами этой ВЛ? :) 

А вот ответ на этот вопрос мне очень интересен, действительно, зачем он выдавал разрешение на посещение "врагов"? На него не похоже...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждый в своих глазах - самый регулярный:) Сколько людей - столько и мнений.

И они правы, потому что регулярные посвящения, законные создания лож и ВЛ, практически все, кто себя именует таковым, соблюдают. А не только англо-саксы.

Англо-саксы кивают на Общие Принципы Признания ОВЛА, которые придумали 19 членов семейства Винздоров, в 1929 году. Фактически, таким образом, шло оформление бренда на регулярность. ;) Сами принципы были окончательно приняты в 1938 году, и вот тогда то вся эта свистопляска с признанием покатилась по наклонной плоскости... 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ситуация с ВЛР и её несменяемым ВМ упёрлась в вопрос конкуренции, и более ничего. Он сейчас сильно напрягся из-за нашей возросшей медиа активности. То ли ещё будет...это мы только начали...

Но мы не будем пиариться как делает он, мы будем людям представлять альтернативную точку зрения - наш взгляд на масонство в мире и РФ. И мы вовсе не собираемся поливать его грязью и кричать на каждом углу, что он нерегуляр, потому-что занимает уже третий срок должность ВМ, мы пойдём более умным путём. B)

Да у них же не только он, а всё руководство уж сколько лет не меняется... "Совет Великих Офицеров" ВЛР представлен одним и тем же составом сколько я себя помню (с тех пор как заинтересовался масонством). А активность, конечно за последние несколько лет подросла очень заметно. И вот за что я Вас уважаю так это за честную игру. Несмотря на то что некоторые (не будем показывать пальцем) брызжут слюной в порыве нескончаемой брани в адрес "Активизма ОВЛР" и в Ваш лично, Вы не отвечаете тем же.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, интересная история. А вот у меня ещё вопрос: как и кто принимает решение: создать ВВ или ВЛ?

В той или иной стране появляются масоны, которые организуются в ложу. Эта ложа ими учреждается, а документ учредительный подаётся в ту ВЛ, под юрисдикцией которой они хотят быть. Ну или какая-либо ВЛ создаёт ложу для членов своей ВЛ в стране, где нет её лож. Но порядок учреждения везде одинаковый; сначала собрание всех масонов, выбор названия, выбор ДМ ложи и офицеров, персональное заявление от каждого о принятии их в эту ложу, коллективное (списочное) заявление о принятии ложи (уже с названием) в ту или иную ВЛ. Когда в стране появляется три ложи, созданные таким вот регулярным образом, то эти ложи, в лице своих членов, могут обратиться к совей материнской ВЛ с просьбой об инсталляции их в качестве ВЛ или ВВ. Выбирается день, в который приезжают Великие Офицеры этой материнской ВЛ (чаще всего и ВМ приезжает), а также гости из других дружественных ВЛ, в чине ВО и ВМ. И проводится учредительная ассамблея, на которой создаётся законная ВЛ. Этой новой ВЛ даруется Материнской ВЛ - Конституция и Генеральный регламент (заранее переведённые на язык той страны, где создаётся эта ВЛ), даётся Патент на право проведения работ по ритуалу также переданному этой ВЛ. Или передаются ритуалы.

Вот так вот это происходит.

Edited by ДМ
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0