Почему люди идут в масоны?

142 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Это Вы к тому, что я росток? )) Я как-то не стремилась быть масоном или еще кем-то, т.к. имела другие цели. ) Да и сейчас имею, но отвлечься от будних дней здесь - не прочь. 

Вы прям нарываетесь на комплимент, что не "росток" а "цветок" )))....

А по теме - нет, я о том, что всему свое место и время. И откуда нам знать, что вырастит из соседнего  "ростка" - цветок, плодоносящее дерево или сорняк, не мы же этот росток садили. Мы можем отвечать только сами за себя, только сами расти.... к свету. Или нет.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы прям нарываетесь на комплимент, что не "росток" а "цветок" )))....

А по теме - нет, я о том, что всему свое место и время. И откуда нам знать, что вырастит из соседнего  "ростка" - цветок, плодоносящее дерево или сорняк, не мы же этот росток садили. Мы можем отвечать только сами за себя, только сами расти.... к свету. Или нет.

Согласна!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже Петр Демьянович Успенский С его опытом, умом, множеством путешествий и изучением мира искал школы. Он конкретно писал о том, что "Личные индивидуальные усилия недостаточны". Мое мнение, что знания оттачиваются в коллективе, в дискуссии, в спорах. Конечно надо иметь то, что оттачивать.

Возможно у Вас по другому и Вам хватает и "дивана". Все мы разные.

Диван у Вас :-)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не бывает масона без ложи, также как не может существовать ложа без масонов.

Вообще чего-то без чего-то существовать не может :-) Элементарная физика :-) Это если не погружаться в какие-то микроматерии в виде Макрокосма :-) Для того, чтобы чему-то придать значимость, то что-то нужно возвести в рамки недосягаемого. А если оно досягаемо, то через какие-то лишения и преодоления :-) Вообще, конечно, чисто по-человечески мне Вас ....Не хочу произносить это слово :-) Вы, могу себе представить, через многое прошли. Чего достигли? Блин....Сложный вопрос.....Некоторые достигают этого в одиночку и без оков.... Вы  - герой :-) Не то, что я. Я  - свободный художник. Положил на все и занимаюсь тем, что мне интересно. Идея всегда далека от реальности. Ибо идея - это утопия. В реальности - приходится иметь дело с обычными людьми ;-)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще чего-то без чего-то существовать не может :-) Элементарная физика :-) Это если не погружаться в какие-то микроматерии в виде Макрокосма :-) 

Здесь дело в другом. Некоторые люди, прошедшие когда-то масонское посвящение, считают, что дальнейшее им не нужно, что они как-бы масоны теперь, и работа в ложе им не особо нужна. Есть такие. И ложа бывает начинает сокращаться по численности, а братья в ней полагают, что им и так хорошо. И так они и сидят, пока у них в ложе не остаётся 3-4 брата. Таких лож в истории было не мало. Судьба их печальна.

 Для того, чтобы чему-то придать значимость, то что-то нужно возвести в рамки недосягаемого. А если оно досягаемо, то через какие-то лишения и преодоления.

Ну а разве в жизни земной нам всё даётся на блюдечке с голубой каёмочкой, мы разве не прикладывает хоть какие-то усилия, хоть чего-то добиться? А значимо это для кого-то или нет, это на уровне личного восприятия...

 

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, конечно, чисто по-человечески мне Вас ....Не хочу произносить это слово.

С чего бы это вдруг? :rolleyes: 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вы, могу себе представить, через многое прошли. Чего достигли? 

А через что я прошёл, по вашему? :) 

Где достиг, в масонстве или в профанном мире? 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин....Сложный вопрос.....Некоторые достигают этого в одиночку и без оков.... Вы  - герой.

 Если вы про мой масонский путь, то он был труден и извилист. И вовсе был не героическим.

Если про профаный мир, то вы вряд ли что-то обо мне знаете.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не то, что я. Я  - свободный художник. Положил на все и занимаюсь тем, что мне интересно. Идея всегда далека от реальности. Ибо идея - это утопия. В реальности - приходится иметь дело с обычными людьми ;-)

 Наверное это и есть ваш путь.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С чего бы это вдруг? :rolleyes: 

Ну представьте - я целитель хотя бы Российского масштаба. Чтобы себя позиционировать на этот статус, представляете, насколько нужно обладать всем тем, чем не обладают обычные люди? :-) И когда всем этим обладаешь, тут подключаются....в общем чего грузить. Те, кто не шарит - давно считают меня ну кем-то там типа дебила, идиота, прочего...Те, кто шарит..Те, кто шарит, просят спасти их жизни :-))))) Слова Ваши на форуме подкупают своей искренностью :-) Но то лишь слова. Вполне вероятно, что и в жизни Вы такой же. И вот если Вы в жизни такой же, то я уж знаю, какова жизнь для таких :-))))) Я бы через 2 месяца вернулся к вопросу создания ложи в определенное время в определенном месте. Чисто исследовательской. Чисто для братьев. Тех, кто испытывает определенные проблемы. Может быть я их чему-нибудь и обучил, чему-нибудь и научил ;-) Но поднимаю руки....Сдаюсь...Чему можно научить масонов? Они и так все знают :-) И умеют :-) В общем вот такое вот публичное предложение. Всякие личные сообщения и прочие наушнические темы - типа панибратства. Подлизона, может быть :-) Да и по звездам у меня грядет период, когда я готов сделать то, на что бы не решился всю жизнь ( БЕЗ ПОШЛОСТЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА!!! :-) ) А давай пошушукаемся, пока другие тихо ржут :-)

Как тут бабы какие-то меня в том году троллили по поводу саморекламы - чихал я на них. Тупо ищу вменяемых людей :-) Меня не самореклама интересует. Более глобальные моменты.

Изменено пользователем Gregory
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Слова Ваши на форуме подкупают своей искренностью :-) Но то лишь слова. Вполне вероятно, что и в жизни Вы такой же. И вот если Вы в жизни такой же, то я уж знаю, какова жизнь для таких :-))))) 

Я стараюсь как можно искренне отвечать, что-бы было понятнее. 

Жизнь, она очень разная местами бывает...бывает хуже, бывает лучше, но всё проходит...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы через 2 месяца вернулся к вопросу создания ложи в определенное время в определенном месте. Чисто исследовательской. Чисто для братьев.

У нас есть исследовательские ложи, со своей определённой спецификой. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Тех, кто испытывает определенные проблемы. Может быть я их чему-нибудь и обучил, чему-нибудь и научил ;-) 

Каждый сам должен пройти свои дорожки и извлечь свои же уроки. Никого нельзя ничему научить. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но поднимаю руки....Сдаюсь...Чему можно научить масонов? Они и так все знают :-) И умеют :-) 

Тому кто хочет учиться, тому можно что-то дать. Масонам в том числе. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем вот такое вот публичное предложение. Всякие личные сообщения и прочие наушнические темы - типа панибратства. Подлизона, может быть :-) Да и по звездам у меня грядет период, когда я готов сделать то, на что бы не решился всю жизнь ( БЕЗ ПОШЛОСТЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА!!! :-) ) 

Хотел бы пожелать вам удачи. Без шуток. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну представьте - я целитель хотя бы Российского масштаба. Чтобы себя позиционировать на этот статус, представляете, насколько нужно обладать всем тем, чем не обладают обычные люди? :-) И когда всем этим обладаешь, тут подключаются....в общем чего грузить. Те, кто не шарит - давно считают меня ну кем-то там типа дебила, идиота, прочего...Те, кто шарит..Те, кто шарит, просят спасти их жизни :-))))) Слова Ваши на форуме подкупают своей искренностью :-) Но то лишь слова. Вполне вероятно, что и в жизни Вы такой же. И вот если Вы в жизни такой же, то я уж знаю, какова жизнь для таких :-))))) Я бы через 2 месяца вернулся к вопросу создания ложи в определенное время в определенном месте. Чисто исследовательской. Чисто для братьев. Тех, кто испытывает определенные проблемы. Может быть я их чему-нибудь и обучил, чему-нибудь и научил ;-) Но поднимаю руки....Сдаюсь...Чему можно научить масонов? Они и так все знают :-) И умеют :-) В общем вот такое вот публичное предложение. Всякие личные сообщения и прочие наушнические темы - типа панибратства. Подлизона, может быть :-) Да и по звездам у меня грядет период, когда я готов сделать то, на что бы не решился всю жизнь ( БЕЗ ПОШЛОСТЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА!!! :-) ) А давай пошушукаемся, пока другие тихо ржут :-)

Как тут бабы какие-то меня в том году троллили по поводу саморекламы - чихал я на них. Тупо ищу вменяемых людей :-) Меня не самореклама интересует. Более глобальные моменты.

У мена встречный вопрос. Что Вы делаете на форуме? Уже масон, и пытаетесь научить профанов критически мыслить? Думали когда то о вступлении и для этого решили почитать для начала форум? Просто тролите всех подряд от скуки?

Раз вы здесь - у Вас есть интерес к масонству. Значит чего то Вам не хватает. Просто так ничего не бывает.

А слова "чему может научить масонство" похожи на слова ребенка из яслей "чему меня может научить университет". Ну во-первых до него надо сначала дорасти и пройти школу, а во-вторых необходимо личное желание туда "поступать". Многим и без универа отлично живется. Не попав в него не узнаешь чему там учат. А если и узнаешь от других "в общих словах", то сам знаний то не получишь. Можно только гадать и всем доказывать, что ПТУ тебе выше крыши чтобы изготовить любой коленвал. А эти нахлебники инженеры непонятно че там учили в своем универе и че там делают на своей работе. К тому же фгню всякую чертят, "мне то, токарю 6 разряда лучше видно какой должен быть коленвал."

Изменено пользователем vladimir_kr
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати вспомнил интересное мнение у Гурджиева по поводу обучения и по поводу "знаний".

Во время одного разговора с Гурджиевым в нашей группе – которая стала уже превращаться в постоянную – я спросил:

— Если древнее знание сохранилось, если вообще существует знание, отличающееся от нашей науки и философии или даже превосходящее её, почему же тогда оно так тщательно скрыто, почему не сделано общим достоянием? Почему люди, обладающие этим знанием, не желают, чтобы оно перешло в общий поток жизни ради лучшей, более успешной борьбы против обмана, зла и невежества?

Вероятно, такой вопрос возникает у каждого человека, который впервые знакомится с идеями эзотеризма.

— На это есть два ответа, – сказал Гурджиев. – Во-первых, это знание не скрыто; во-вторых, по самой природе своей оно не может стать общим достоянием. Сперва мы рассмотрим второе из этих положений. А потом я докажу вам, что знание (он подчеркнул это слово) гораздо более доступно для тех, кто способен его усвоить, чем обычно полагают; вся беда в том, что люди или не желают знания, или не в состоянии его принять.

"Но прежде всего необходимо понять другое, а именно почему знание не может принадлежать всем, не может даже принадлежать многим. Таков закон. Вы не понимаете этого, потому что вам непонятно, что знание, как и всё прочее в мире, материально. Оно материально, и это означает, что оно обладает всеми характерными признаками материальности. Один из главных признаков материальности – это то, что материя всегда имеет предел, т.е. количество материи в данном месте и при данных условиях ограничено. Даже песок пустыни и морская вода являют собой определённое, неизменное количество материальных частиц. Так что, если знание материально, это значит, что в данном месте и в данное время существует определённое его количество. Можно сказать, что в течение определённого периода времени, скажем, в течение столетия, человечество имеет в своём распоряжении некоторую сумму знаний. Но даже из обычных наблюдений нам известно, что материя знания обладает совершенно разными качествами в зависимости от того, берётся ли она в малых или в больших количествах. Воспринятое в большом количестве в данном месте, скажем, одним человеком, знание даёт прекрасные результаты; но взятое в малом количестве, т.е. каждым человеком из большого числа людей, оно или "совсем не даст никаких результатов, или, против ожидания, может принести даже отрицательные результаты. Таким образом, если некоторое количество знания распределить между миллионами людей, каждый индивид получит очень немного, и это небольшое количество знания ничего не переменит ни в его жизни, ни в его понимании вещей. И сколько бы людей ни получило это небольшое количество знания, в их жизни ничего не изменится, разве только она, может быть, станет более трудной.

"А если, наоборот, большие количества знания сосредоточить в малом количестве людей, тогда знание даст очень значительные результаты. С этой точки зрения, гораздо выгоднее, чтобы знание хранилось среди узкого круга людей, а не рассеивалось бы в массах.

"Если мы возьмём некоторое количество золота и решим позолотить много предметов, нам необходимо знать или точно подсчитать, какое количество предметов можно покрыть этим золотом. Если же мы попытаемся позолотить большее их число, они покроются золотом неравномерно, пятнами, и будут выглядеть гораздо хуже, чем предметы, которые совсем не были позолочены. Фактически, мы просто потеряем при этом наше золото.

"Распределение знания основано на точно таком же принципе. Если знание даётся всем, никто ничего не получает. Если оно сохраняется среди немногих, каждый получит столько, что его будет достаточно не только для сохранения, но и для увеличения полученного.

"На первый взгляд эта теория кажется несправедливой, ибо положение тех, кому, так сказать, отказано в знании, чтобы другие могли получить большую его часть, представляется очень печальным и незаслуженно более тяжёлым, нежели оно должно быть. Однако на самом деле обстоятельства совсем не таковы, и в распределении знания нет ни малейшей несправедливости.

"Фактически, огромное большинство людей не желает никакого знания; эти люди отказываются от своей доли и не берут даже ту его часть, которая приходится на них в общем распределении для нужд повседневной жизни. Это особенно очевидно во времена массовых безумств, таких, как войны, революций и тому подобное, когда люди как будто теряют даже и ту малую крупицу здравого смысла, которой они обладали, и превращаются в совершенных автоматов, огромными массами отдаваясь полному уничтожению, т.е. теряя даже инстинкт самосохранения. Вследствие этого громадные количества знания остаются, так сказать, невостребованными и могут быть распределены среди тех, кто понимает их ценность.

"В этом нет ничего несправедливого, потому что те, кто получает знание, не присваивают ничего чужого, не лишают других чего бы то ни было. Они берут только то, что отвергнуто другими как бесполезное, что всё равно будет утрачено, если они его не возьмут.

"Собирание знания некоторыми людьми вызвано тем обстоятельством, что другие люди это знание отвергают.

"В жизни человечества бывают периоды, когда массы народа начинают непоправимо уничтожать и разрушать всё то, что создавалось веками и тысячелетиями культуры. Эти периоды, в общем, совпадают с началом упадка культуры и цивилизации; такие периоды массового сумасшествия, нередко совпадающие с геологическими катаклизмами, изменениями климата и тому подобными явлениями планетарного характера, освобождают огромное количество знания. Это, в свою очередь, вызывает необходимость в работе по собиранию знания, которое иначе будет утеряно. Таким образом, работа по собиранию рассеянной материи знания часто совпадает с началом разрушения и крушения культур и цивилизаций.

"Данный аспект вопроса ясен. Толпа не желает знания и не стремится к нему, а её вожди в собственных интересах стараются усилить её страх перед всем новым и неизвестным, её нелюбовь к новому. Рабство, в котором живёт человечество, основано на этом страхе. Трудно даже представить себе весь ужас подобного рабства. Мы не понимаем, что теряют люди. Но для того, чтобы понять причину этого рабства, достаточно увидеть, как живут люди, что составляет цель их существования, предмет желаний, страстей и устремлений, о чём они мечтают, о чём говорят, чему служат и чему поклоняются. Подумайте, на что тратит деньги современное культурное человечество, даже оставляя в стороне войну; подумайте, что требует наивысших расходов, где собираются самые большие толпы народа. Если мы хоть на мгновение поразмыслим над этим вопросом, нам станет ясно, что человечество в его нынешнем состоянии, с теми интересами, которыми оно живёт, не может ожидать чего-то большего по сравнению с тем, чем оно обладает. Но, как я уже сказал, иначе дело обстоять и не может. Если знание будет разделено между всеми, каждый получит так немного, что останется таким же глупцом, каким и был. Однако, благодаря тому факту, что знание хотят иметь очень немногие люди, – берущие его получают, скажем, каждый по грану – и приобретают возможность стать более разумными. Все стать разумными не могут, даже если бы этого и пожелали. И если бы они действительно стали разумными, это не помогло бы делу. Существует общее равновесие, которое невозможно нарушить.

"Таков один аспект. Другой, как я уже сказал, состоит в том, что никто ничего и не скрывает; тут нет никакой тайны. Но приобретение или передача истинного знания требует огромного труда и больших усилий как со стороны того, кто получает, так и со стороны того, кто даёт. И те, кто обладают знанием, делают всё, что могут, чтобы передать и сообщить его возможно большему числу людей, облегчить им приближение к знанию и подготовку себя к восприятию истины. Но никому нельзя передавать знание силой, а, как я уже говорил, непредубеждённое рассмотрение жизни среднего человека, знакомство с тем, что наполняет его день, с вещами, которые его интересуют, сию же минуту покажет, правомерно ли обвинять людей, владеющих знанием, в том, что они скрывают его, не желают передавать народу, не хотят учить других тому, что знают сами.

"Тот, кто желает получить знание, должен сам предпринять первые усилия, чтобы найти его источник и приблизиться к нему, пользуясь помощью и указаниями, которые даются всем, но которых люди, как правило, не хотят видеть и признавать. Знание не может прийти к людям само собой, если они не проявят усилий со своей стороны. Они прекрасно это понимают, когда речь идёт об ординарном знании, но в случае большого знания, если они вообще допускают его существование, они предпочитают ожидать чегото совсем иного. Каждый хорошо знает, что если человек хочет, например, научиться китайскому языку, на это потребуется несколько лет напряжённой работы; каждый знает, что для усвоения основ медицины нужно пять лет, а для изучения музыки или живописи раза в два больше. И всё-таки существуют теории, которые утверждают, что знание может прийти к человеку без особых усилий с его стороны, что он может приобрести его даже во сне. Само существование таких теорий поясняет, почему знание не может прийти к людям. В то же время важно понять, что независимые усилия человека достичь чего-то в этом направлении также могут не дать результатов. Человек обретает знания только с помощью тех, кто им обладает, – это необходимо понять с самого начала. Нужно учиться у того, кто знает".

Изменено пользователем vladimir_kr
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас