Откровенно крамольная тема .

246 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В моём понимании. Человек способный нести ответственность за себя и близких -это профан. Масон - кто может больше этого, прошёл он инициацию или нет . Это вопрос веры в него других или веры в своих принципах схожих с идеей масонства ? Концепция такова, если кто-то разделяет веру в идею масонов, поступает соответственно, но не проходил инициации, он масон по смыслу (духовности и направления) И не имеет ли смысл ознакомления  до посвящения в наглядной форме  в живую. Не в пещерах живём в конце концов. В чем смысл такого снобизма? С приглашением подавших заявку на вступление или подходящих на приглашение как было раньше .

В такие минуты я становлюсь упертым позитивистом (Кельзен! Лейст! Сырых!). "Масон" -- это тот, "кого братья признают за такового", прошедший инициацию -- и всё. Не прошедший инициацию масоном не является и является профаном. Вот и всё. Это вполне конкретное правило для определения множеств "профаны" и "масоны": есть признак "прошел инициацию" -- принадлежит к множеству "масоны", нет признака -- принадлежит к множеству "профаны". Всё. 

Масоны -- не сверхлюди, а самые "обычные" люди, отличные от других только фактом прохождения инициации и участия в масонских работах. 

Нельзя быть "масоном по смыслу". Все разговоры про "масонов без запона" -- не более чем красивая метафора. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В такие минуты я становлюсь упертым позитивистом (Кельзен! Лейст! Сырых!). "Масон" -- это тот, "кого братья признают за такового", прошедший инициацию -- и всё. Не прошедший инициацию масоном не является и является профаном. Вот и всё. Это вполне конкретное правило для определения множеств "профаны" и "масоны": есть признак "прошел инициацию" -- принадлежит к множеству "масоны", нет признака -- принадлежит к множеству "профаны". Всё. 

Масоны -- не сверхлюди, а самые "обычные" люди, отличные от других только фактом прохождения инициации и участия в масонских работах. 

Нельзя быть "масоном по смыслу". Все разговоры про "масонов без запона" -- не более чем красивая метафора. 

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-) Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-) Ну либо проявления юношеского максимализма :-) "Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-) Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-) Ну либо проявления юношеского максимализма :-) "Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

Военный, называется военным после принятия присяги, до этого он гражданский, вольный партизан, и пр. 

магистр наук называется магистром - после обучения и получения диплома (когда группа ученых мужей, подтвердила (признала) тебя магистром или бакалавром.) 

Россиянин считается таковым - по праву принятия \наличия гражданства, а до этого он может быть просто русским (по духу\крови и т.д.), например. 

Вы можете считать себя чьим то мужем, но пока вы не сходите в ЗАГС -вы будете просто считающим себя мужем и, возможно, исполняющим обязанности "Сожителем". Вы также можете быть верующим, но в венчанном браке перед церковью будете только после обряда, до этого можно давать хоть какие клятвы на библии\коране\торе - для церкви вы будете грешником, который боится перед лицом бога подтвердить свое намерение блудником и блудницей, хотя церковь признает светский брак. 

Сам обряд венчания не изменит вас, но вас будут признавать и государство и церковь, как мужа. 

есть люди, которые по жизни "евреи" но израильское правительство это не подтверждает.

И это не максимализм.

о "профанах"

Евреи будут называть не евреев Гоями, общаясь между собой (у них термин такой). Масоны будут не масонов называть Профанами (тоже термин такой). 

Вы можете встать напротив посольства и кричать ,что по духу еврей или русский или американец, но пока вас не инициируют и не признают - вы будете гоем, не россиянином, не американцем, или профаном для масона. 

А про апелляции к защитникам Родины во время ВОВ - подвиг не делает человека масоном, американцем или евреем. Подвиг достоин уважения сам по себе. Подвиг делает человека Героем. Так что упоминание об этом не является к.л. аргументом в данном вопросе. 

Изменено пользователем AP
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.                  Пожалуй на этом тему можно и закрыть . Спасибо всем выразившим свою точку зрения по заданным вопросам .

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-)

Не понял тезиса. Поясните. 

Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...

С этим кто-то спорит? Поясните. 

И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-)

Что Вы там себе думаете, значения не имеет. Не прошедший инициацию, строго, формально называется профаном: прошедший масонскую инициацию -- масон, не прошедший масонской инициации -- профан. 

Что здесь "не так" и что Вас здесь "смущает"? 

Если Вы само слово "профан" считаете оскорбительным, то это лишь Ваши личные проблемы. 

"Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

Вы адекватны? Причем здесь это?

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Самоназваться" масоном нельзя. Масон -- это тот, кого братья признают за такового. Масоном становятся только в ходе соответствующей и должным образом исполненной инициации и никак иначе. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.                  Пожалуй на этом тему можно и закрыть . Спасибо всем выразившим свою точку зрения по заданным вопросам .

Согласен :-)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял тезиса. Поясните. 

Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...

С этим кто-то спорит? Поясните. 

И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-)

Что Вы там себе думаете, значения не имеет. Не прошедший инициацию, строго, формально называется профаном: прошедший масонскую инициацию -- масон, не прошедший масонской инициации -- профан. 

Что здесь "не так" и что Вас здесь "смущает"? 

Если Вы само слово "профан" считаете оскорбительным, то это лишь Ваши личные проблемы. 

"Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

Вы адекватны? Причем здесь это?

 

Мне не о чем с Вами говорить :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военный, называется военным после принятия присяги, до этого он гражданский, вольный партизан, и пр. 

магистр наук называется магистром - после обучения и получения диплома (когда группа ученых мужей, подтвердила (признала) тебя магистром или бакалавром.) 

Россиянин считается таковым - по праву принятия \наличия гражданства, а до этого он может быть просто русским (по духу\крови и т.д.), например. 

Вы можете считать себя чьим то мужем, но пока вы не сходите в ЗАГС -вы будете просто считающим себя мужем и, возможно, исполняющим обязанности "Сожителем". Вы также можете быть верующим, но в венчанном браке перед церковью будете только после обряда, до этого можно давать хоть какие клятвы на библии\коране\торе - для церкви вы будете грешником, который боится перед лицом бога подтвердить свое намерение блудником и блудницей, хотя церковь признает светский брак. 

Сам обряд венчания не изменит вас, но вас будут признавать и государство и церковь, как мужа. 

есть люди, которые по жизни "евреи" но израильское правительство это не подтверждает.

И это не максимализм.

о "профанах"

Евреи будут называть не евреев Гоями, общаясь между собой (у них термин такой). Масоны будут не масонов называть Профанами (тоже термин такой). 

Вы можете встать напротив посольства и кричать ,что по духу еврей или русский или американец, но пока вас не инициируют и не признают - вы будете гоем, не россиянином, не американцем, или профаном для масона. 

А про апелляции к защитникам Родины во время ВОВ - подвиг не делает человека масоном, американцем или евреем. Подвиг достоин уважения сам по себе. Подвиг делает человека Героем. Так что упоминание об этом не является к.л. аргументом в данном вопросе. 

Вот это и есть стадное чувство. Ну или кто не с нами, тот против нас.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне не о чем с Вами говорить :-)

Другого ответа я и не ждал. Ок. 

Вот это и есть стадное чувство. Ну или кто не с нами, тот против нас.

Вас не затруднит объяснить, каким образом Вы прочитали в цитируемом тексте вот это? 

Учитывая, что в цитируемом фрагменте слово "против" отсутствует. 

Вы читаете в тексте то, что хотите там прочитать, а не то, что там написано. Такая позиция, действительно, недиспутабельна. 

PS: и кстати, Вы, если не гуглить, в курсе, контекста употребленной Вами, якобы, "цитаты"? "А этот вечно думает на языках, продолжения которых не знает!" -- господин Уэф, кинофильм "Кин-дза-дза". 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-) Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-) Ну либо проявления юношеского максимализма :-) "Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

ну как бы это, честно говоря вообще непонятно, почему такой неподходящий термин используется для обозначения непосвященных, вот церковники говорят "миряне" - и уважительно и не оскорбительно.. а тут, как то уж немножечко совсем невоспитанно и неграмотно "профан".. ну что тут поделаешь.. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы также можете быть верующим, но в венчанном браке перед церковью будете только после обряда, до этого можно давать хоть какие клятвы на библии\коране\торе - для церкви вы будете грешником, который боится перед лицом бога подтвердить свое намерение блудником и блудницей, хотя церковь признает светский брак. 

ну на счет мотива "страха" - спорно, а так да, брак может признаваться законным только заключенный перед Богом и священником. в остальном всё - блуд.. увы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну как бы это, честно говоря вообще непонятно, почему такой неподходящий термин используется для обозначения непосвященных,

Когда непонятно, это не страшно, страшно (на самом деле, нет), когда не желают понимать. 
Традииционно, термин "профан" употреблялся именно в среде посвятительских обществ: "профан" -- от pro-fanum, то есть, "перед храмом" -- не "в храме", а "перед храмом". 

Если некто считает это слово оскорбительным, это, исключительно, проблема недообразованности этого "некто". Вот, собственно говоря, и всё. 

Да, в девятнадцатом веке этот термин приобрел негативную коннотацию, но опять же, в профанной среде.Только по этой причине никто более древнюю традицию менять, разумеется, не будет. 

Если человек ищет не мудрости, а повода оскорбиться, то он этот повод оскорбиться найдет где угодно. Потому что искать повод оскорбиться проще, чем искать мудрости. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну на счет мотива "страха" - спорно, а так да, брак может признаваться законным только заключенный перед Богом и священником. в остальном всё - блуд.. увы.

Вы не знаете церковно-канонического права Русской Православной Церкви. И церковной истории тоже не знаете. Маленькая цитата:

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме… Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Полностью — в "Основах Социальной Концепции" на сайте Московской Патриархии: https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда непонятно, это не страшно, страшно (на самом деле, нет), когда не желают понимать. 
Традииционно, термин "профан" употреблялся именно в среде посвятительских обществ: "профан" -- от pro-fanum, то есть, "перед храмом" -- не "в храме", а "перед храмом". 

Если некто считает это слово оскорбительным, это, исключительно, проблема недообразованности этого "некто". Вот, собственно говоря, и всё. 

Да, в девятнадцатом веке этот термин приобрел негативную коннотацию, но опять же, в профанной среде.Только по этой причине никто более древнюю традицию менять, разумеется, не будет. 

Если человек ищет не мудрости, а повода оскорбиться, то он этот повод оскорбиться найдет где угодно. Потому что искать повод оскорбиться проще, чем искать мудрости. 

и? вижу выход: не использовать данный термин в присутствии непосвященных и традиция в порядке и культура с воспитанием на уровне и грамотно выглядит... ах, да, и мудро, конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и? вижу выход: не использовать данный термин в присутствии непосвященных и традиция в порядке и культура с воспитанием на уровне и грамотно выглядит... ах, да, и мудро, конечно.

Непосвященным — важное уточнение,  ищущим повода оскорбиться, кто-то должен? По-моему, нет. 

Я, вот, например, профан и меня этот термин ни чуточки не оскорбляет, потому что я

А) Знаю этимологию этого слова и историю термина

Б) Не ищу повода оскорбиться

Если Вы лично считаете этот термин оскорбительным, то это Ваши личные проблемы. 

В данном социокультурном контексте термин формальный и оскорбительным не является. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот, еще раз и публично по списку: Gregory, Braslavzev, Игорь С. и Max MT — профаны. И да, персонально, Вам, Игорь С.: Вы — профан. 

Извинений, разумеется, не будет — не за что. Считаете возможным оскорбиться — оскорбляйтесь. Как с писаной торбой, с Вашим эмоциональным комфортом носиться никто не будет. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не знаете церковно-канонического права Русской Православной Церкви. И церковной истории тоже не знаете. Маленькая цитата:

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме… Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Полностью — в "Основах Социальной Концепции" на сайте Московской Патриархии: https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

и? не вижу никаких противоречий со сказанным мой, блуд есть блуд, та и не по христиански же это - не любить и не уважать ближнего своего, правда?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

В данном социокультурном контексте термин формальный и оскорбительным не является. 

и? а где вы тут увидели резервуар, кроме масонского храма, как пример, в котором, после 19 века, контекст данного термина, сможет сохранять свою формальность?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и? не вижу никаких противоречий со сказанным мой, блуд есть блуд, 

 

Потому что читаете в тексте всё что угодно, кроме того, что там написано. Про считающих гражданский брак блудом там написано специально:

Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Это определение Синода принято, ровно, против тех, кто считает гражданский брак блудом. рекомендуется читать всю секцию целиком, где объясняется подробно, почему гражданский брак "блудом" не является. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и? а где вы тут увидели резервуар, кроме масонского храма, как пример, в котором, после 19 века, контекст данного термина, сможет сохранять свою формальность?

Мы на масонском форуме, нет? И говорим о масонстве. В исследованиях по масонству этот термин не оскорбительный и его употребляют ровно в этом контексте все историки-масоноведы. 

Повторю, если Вам угодно от него оскорбляться, пожалуйста, оскорбляйтесь. 

Специально ради Вашего эмоционального комфорта и в угоду ложной политкорректности менять термин никто не будет. Вообще. В принципе. Никак. 

Потому что этот термин обозначает, просто, непосвященных. Оскорбляетесь? Оскорбляйтесь и дальше. 

Ну, или пожалуйтесь кому-нибудь и расскажите, как Вас обидели, что ли. Может быть, хоть это Вас утешит...

Изменено пользователем Max MT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что читаете в тексте всё что угодно, кроме того, что там написано. Про считающих гражданский брак блудом там написано специально:

не-не читаю только то что написано.

Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Это определение Синода принято, ровно, против тех, кто считает гражданский брак блудом. рекомендуется читать всю секцию целиком, где объясняется подробно, почему гражданский брак "блудом" не является. 

ну не вижу я противоречия тут, хоть застрелите, церковь благословила, имеет единоличное право, значит брак под Богом, т.е. дала добро, все гуууд, не стоит так суетиться, Макс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы на масонском форуме, нет? И говорим о масонстве. В исследованиях по масонству этот термин не оскорбительный и его употребляют ровно в этом контексте все историки-масоноведы. 

да, и нет, - просто "какой-то" форум, где по мимо масонов, исследователей, и тд есть обычные непосвященные, так же и случайные, а у многих пока есть только зарождающийся интерес.. так что увы, резервуар, вам, не в зачет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не-не читаю только то что написано.

ну не вижу я противоречия тут, хоть застрелите, церковь благословила, имеет единоличное право, значит брак под Богом, т.е. дала добро, все гуууд, не стоит так суетиться, Макс.

Церковь не считает гражданский брак блудом. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, и нет, - просто "какой-то" форум, где по мимо масонов, исследователей, и тд есть обычные непосвященные, так же и случайные, а у многих пока есть только зарождающийся интерес.. 

 

И никто ради них не будет отказываться от древней традиции. 

Если у кого-то пробел в образовании, то это, исключительно, личная проблема этого самого кого-то. Значение термина "профан" на сайте объяснено в нескольких местах. На форуме этот термин объяснялся каждый год с момента его основания в 2008. 

Термин объяснен и разъяснен. Вы, там, сколько раз уже оскорбиться успели?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас