Каменщики в Китае.

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не встречал ли кто информации или литературы о деятельности Каменщиков в Китае?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масонство в Китайской Народной Республике запрещено Коммунистической партией Китая. Великая ложа Китая (Тайвань) была основана в 1949 году и имеет под своей юрисдикцией 10 лож с общей численностью в 750 масонов. ВЛК также имеет взаимное признание с ОВЛА.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Orion, благодарю за ответ!

Отмечу лишь, что официальный запрет существования чего-либо не гарант его отсутствия. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Китае как раз таки с этим строго. Если сказано, что нельзя, значит нельзя. С КПК не поиграешь в жмурки-прятолоки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Китае как раз таки с этим строго. Если сказано, что нельзя, значит нельзя. С КПК не поиграешь в жмурки-прятолоки.

Там есть нюансы. Скажем, РПЦ имеет там приход и храмы для окормления наших сограждан, да и сама история официальных отношений с Китаем, посольств, первых китаеведов (отец Иакинф и отец Палладий - оба были главами миссий, а вклад их в основание российского китаеведения невозможно переоценить) тесно связанна с Русской духовной миссией в Китае. Но сейчас вход в эти храмы китайцам запрещён, но не по националистическим или ещё каким обоснованиям, а в связи с тем, что по закону запрещена проповедь иностранных религий (точнее иностранных миссий) для местного населения. Поэтому есть русские храмы, но исключительно для иностранцев, в первую очередь русских. Поэтому я предполагал какую-либо подобную ситуацию.

Во-вторых, не смотря на запреты КПК существует масса синкретических религиозных сект разного уровня силы и структуры, не говоря уже о вечных Триадах, которые зачастую нельзя отличить от сект в силу традиционной структуры общества, которая в отдельных областях сохраняется и по наши дни.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там есть нюансы. Скажем, РПЦ имеет там приход и храмы для окормления наших сограждан, да и сама история официальных отношений с Китаем, посольств, первых китаеведов (отец Иакинф и отец Палладий - оба были главами миссий, а вклад их в основание российского китаеведения невозможно переоценить) тесно связанна с Русской духовной миссией в Китае. Но сейчас вход в эти храмы китайцам запрещён, но не по националистическим или ещё каким обоснованиям, а в связи с тем, что по закону запрещена проповедь иностранных религий (точнее иностранных миссий) для местного населения. Поэтому есть русские храмы, но исключительно для иностранцев, в первую очередь русских. Поэтому я предполагал какую-либо подобную ситуацию.

С масонством ситуация несколько иная. Если в какой-либо стране нет возможности создавать масонские ложи и развивать, то их и не будет. Если есть запрет в виде закона, то масонства не будет совершено точно. И нюансы не сработают.

Во-вторых, не смотря на запреты КПК существует масса синкретических религиозных сект разного уровня силы и структуры, не говоря уже о вечных Триадах, которые зачастую нельзя отличить от сект в силу традиционной структуры общества, которая в отдельных областях сохраняется и по наши дни.

 Может быть эти секты находятся на уровне любительских кружков и не вызывают обеспокоенности властей. Масонство же не является подобием секты и по этой причине не может даже в этом виде быть представлено в тех странах. где оно запрещено.

Вот почитайте мою статью как раз по этой теме: Запрещение масонства

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарю!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Вот почитайте мою статью как раз по этой теме: Запрещение масонства

В конце статьи упоминаются японские претензии к Чан Кай-ши и Сунь Ят-сену, в том, что они были масонами (tiandihui, видимо 天地會). Насколько это соответствует действительности или это был японский пропагандистский трюк?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конце статьи упоминаются японские претензии к Чан Кай-ши и Сунь Ят-сену, в том, что они были масонами (tiandihui, видимо 天地會). Насколько это соответствует действительности или это был японский пропагандистский трюк?

Это пропагандистский трюк, когда обвиняют в том, чего и близко не было...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это пропагандистский трюк, когда обвиняют в том, чего и близко не было...

Так и подумал, так как 天地會 (tiandihui) или "Собрание Неба и Земли" совсем не масонское.

Но! Можно сказать, что оно и ему подобные занимали в обществе того региона функцию, подобную масонским объединениям. Они основывались на традиционных для региона метафизических идеях, являлись не государственными, многие реформаторы, просветители и прочие благородные мужи состояли в них, чуть что - государство их объявляло во всех грехах, боролись с местными формами самодержавия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и подумал, так как 天地會 (tiandihui) или "Собрание Неба и Земли" совсем не масонское.

Но! Можно сказать, что оно и ему подобные занимали в обществе того региона функцию, подобную масонским объединениям. Они основывались на традиционных для региона метафизических идеях, являлись не государственными, многие реформаторы, просветители и прочие благородные мужи состояли в них, чуть что - государство их объявляло во всех грехах, боролись с местными формами самодержавия.

Понимаете, все масонские организации (ложи, великие ложи) организованы по одним традиционным правилам. Эти правила соблюдаются в масонстве неукоснительно. Если же что-либо создаётся по иным правилам, то не смотря на метафизику этой организации, она всё равно не может считаться масонской, ибо обладает изначально иным признаками.

Приведённые вами организации вполне могли заниматься глубоким духовным или иным поиском, но они даже близко не были масонскими или парамасонскими.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете, все масонские организации (ложи, великие ложи) организованы по одним традиционным правилам. Эти правила соблюдаются в масонстве неукоснительно. Если же что-либо создаётся по иным правилам, то не смотря на метафизику этой организации, она всё равно не может считаться масонской, ибо обладает изначально иным признаками.

Приведённые вами организации вполне могли заниматься глубоким духовным или иным поиском, но они даже близко не были масонскими или парамасонскими.

Поэтому я и сказал, что не масонская организация, а в данном социокультурном контексте функционально сходная! Эдакий феномен социальной конвергенции, подобно биологической, когда представители далёких таксонов в одной среде становятся сходными как экологически, так и морфологически, например, дельфин и акула, которым среда диктует условия и формирует их.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же говорю, что в Китае структура тайных традиционных обществ не есть масонская номинально, но функционально очень похожа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же говорю, что в Китае структура тайных традиционных обществ не есть масонская номинально, но функционально очень похожа.

Тогда о чём мы тут...? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как обычно - совсем о другом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не встречал ли кто информации или литературы о деятельности Каменщиков в Китае?

Начнем с того, что, с точки зрения, МИД Российской Федерации, независимой "Республики Китай" (R.O.C. , Republic of China) не существует. Т.е., с точки зрения российского МИД, есть только один единый и неделимый китай и Тайвань признается неотъемлемой провинцией в юрисдикции КНР. 

Так что, строго де-юре, Великая Ложа Китая, георграфически расположенная на острове Тайвань, — это, как бы, всё равно внутри Единого Китая. :)

Кроме Великой Ложи Китая существуют также:

1. Центр Zetland Hall ( 
http://www.zetlandhall.com ) в Гонконге, в составе лож Объединенной Великой Ложи Англии, Великой Ложи Шотландии и Великой Ложи Ирландии. 
2. В Макао. Работает ложа Sino Lusitano в юрисдикции Великой Ложи Ирландии (частично работает в Макао,  частично в Гонконге в Zetland Hall). Тоже относится к центру Zetland Hall. Помимо ложи Sino Lusitano, лет пять назад числилась Luz do Oriente в составе Grande Loge Legal de Portugal, но в каком состоянии она сейчас, доподлинно неизвестно — блог ( http://luzoriente.blogspot.ru ) не обновляется с 2012 года, группа в фейсбуке публично недоступна . Точно известно, что нынешний Великий Мастер GLLP/GLRP был самым тесным образом связан с Макао по роду своей профанной профессиональной деятельности. 

Либеральные великие ложи в Макао и Гонконге не представлены. 

Вот, собственно говоря, и всё. Тайвань, Гонконг и Макао. В "континентальной" части КНР масонских лож нет ни де-юре, ни де-факто. 
 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Текущее законодательство КНР не разрешает существование организаций, которые, по мнению Пекина, "прямо или косвенно" находятся под зарубежным влиянием. 

Именно по той же причине в КНР запрещена, например, Римская Католическая Церковь (вместо нее в КНР действует т.н. "Патриотическая Католическая Церковь") и связанные с ней общества (иезуиты, рыцари Колумба, Каритас, Opus Dei и т.д.). 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Текущее законодательство КНР не разрешает существование организаций, которые, по мнению Пекина, "прямо или косвенно" находятся под зарубежным влиянием. 

Именно по той же причине в КНР запрещена, например, Римская Католическая Церковь (вместо нее в КНР действует т.н. "Патриотическая Католическая Церковь") и связанные с ней общества (иезуиты, рыцари Колумба, Каритас, Opus Dei и т.д.). 

Благодарю за исчерпывающий ответ!

С Гонконгом и Макао у "большого" Китая странные отношения. С одной стороны - они полноценные части страны, с другой стороны в ВУЗах Китая студенты оттуда учатся отдельно как иностранцы, но есть ещё более иностранные студенты - это тайванцы и прочее зарубежье (я обучался с тайваньцами). Китайцу, чтобы поехать в Гонконг и Макао нужно что-то типа визы-разрешения (россиянину в Китай нужна виза, а в Гонконг не нужна). Для нашей действительности - неведомые государственные отношения.

В контексте масонства также видим двойственность - в большом Китае запрет, в Гонконге и Макао его нет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В контексте масонства также видим двойственность - в большом Китае запрет, в Гонконге и Макао его нет...

В КНР нет запрета именно против масонства как такового. Есть общий режим, не предполагающий организационно-правовых форм, приемлемых для регистрации масонских лож. 

Китайцы по этому поводу вообще не переживают и вступают в ложи на Тайване, в Гонконге или, реже, Макао. 

Ложи в Макао стоят, как бы, особняком и их членами являются, преимущественно, маканцы и, в очень малой степени, португальцы. 


Тем не менее, у Великой Ложи Шотландии есть District Grand Lodge of Far East, куда относится весь "дальний восток" вообще. Т.е., "континентальный" китаец, теоретически, может работать еще и в Японии, на Филиппинах или в Южной Корее. Но это лишь теоретически. 

http://www.grandlodgescotland.com/grand-lodge-171/structure/district-grand-lodges/144-district-grand-lodge-of-the-far-east

У Великой Ложи Ирландии есть Provincial Grand Lodge of Far East:

http://pglfe.org

Например, ложа Lodge Erin No. 463 изначально, в 1919 году получила патент на работы Шанхае, но с 1952 года работает в Гонконге. 

Дистрикт Гонконга и "Дальнего Востока" есть и у ОВЛА:
http://ugle.org.uk/about/districts-groups/14-asia/108-hong-kong-the-far-east

Т.е., _теоретически_, граждане КНР могут подавать заявки в какую-нибудь из этих лож плюс португальская GLLP/GLRP.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и подумал, так как 天地會 (tiandihui) или "Собрание Неба и Земли" совсем не масонское.

Но! Можно сказать, что оно и ему подобные занимали в обществе того региона функцию, подобную масонским объединениям. <...>, боролись с местными формами самодержавия.

В функции масонства не входит "борьба с самодержавием". 

В России масоны были сплошь поголовно этатистами и лоялистами. 

Великая Директориальная Ложа "Астрея", например, сразу сдала декабристов полностью с потрохами. 

В Австро-Венгрии императоры масоны проходили две коронации: официальную в Вене и масонскую в Праге. 

"Тайное общество" не равно "масонство": не всякое тайное общество — масоны. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарю за исчерпывающий ответ!

Всё-таки, добавлю по истории. 

1930-1937 гг. — Великая Ложа Филиппинских Островов выдает патенты ДЛ "Содружество" №106 и еще пяти ложам на территории "Китая".

1937 г. — образован Дистрикт в Китае (конкретно, District Grand Lodge в составе Великой Ложи Филиппинских Островов). Ложи дистрикта работают в Шанхае.

1942 г. — Великая Ложа Филиппинских Островов раскассирована, включая все входящие в нее дистрикты, провинциальные Великие Ложи и т.д. Та же участь постигла и Великую Национальную Ложу Филиппин. 

1945 г. — членами бывшей Великой Ложи Филиппинских Островов и бывшей Великой Национальной Ложи Филиппин создается новая организация — Великая Ложа Филиппин. Организация создана,  фактически, заново и "с нуля", но реконструирует все основные дистрикты и ложи Великой Ложи Филиппинских Островов. 

1948 г. — Достопочтенная Ложа с тем же названием ("Содружество") и тем же номером (106), но уже в реестре новой организации, Великой Ложи Филиппин, вместе с с несколькими другими ложами (все ложи — исключительно, на острове Тайвань) образовывают Великую Ложу Китая в присутствии наблюдателей из Объединенной Великой Ложи Англии, Великой Ложи Ирландии, Великой Ложи Филиппин, Великой Ложи Шотландии и Великой Ложи Штата Массачусетс. 

Традиционно, у Великой Ложи Китая (Тайвань) очень тесные связи с Великой Ложи Филиппин. 

Точно известно, что сейчас в Великой Ложе Филиппин этнические китайцы состоят. Все имеют ПМЖ или гражданство Филиппин. 

Ну и раз уж мы так широко говорим о китайском масонстве, имеет смысл упомянуть ложи Объединенной Великой Ложи Англии, Великой Ложи Шотландии и Великой Ложи Ирландии в Сингапуре:

http://www.masonicclub.com/

Вот, теперь уже точно всё. :)
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да. Нюанс. В 2006 году произошла сецессия семи лож из Великой Ложи Филиппин в Независимую Великую Ложу Филиппин, которая так из этих лож и состоит. ОВЛА не признается и вообще не очень понятно кем признается. 

В этой Независимой Великой Ложе Филиппин китайцы есть. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот, кстати, две интересные статьи по масонству в Китае:

http://freemasonry.bcy.ca/history/chinese_freemasons/index.html

http://www.freemasons-freemasonry.com/chinese-masonic-society.html

Здесь, правда, в основном по обществу Хонгмен, которые никакие не масоны, но символы у них стырили. :) Но всё равно интересно.

 

Изменено пользователем Max MT
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас