Нерегулярные VS регулярные

611 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Но и в случае гипотетического признания со стороны ВЛР, ОВЛР не будет признана, поскольку имеет договор с Великой ложей Франции

Есть еще один момент. Позиции РВРЛ и ВЛР-ВБВК до объединения. Они не дезавуированы и вряд ли будут. 

ИМХО, это вполне нормально. Вон, в Чешской Республике есть ВЛЗЧ, признаваемая ВЛФ, и ВНЛЧ, не признаваемая вообще никем, кроме самих себя и масонской википедии. Их это ничуть не смущает. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Это если не рассматривать случай с отзывом признания, а затем, после исправления причины отзыва, повторным признанием.

Только в том случае, если ВЛР получит добро ОВЛА на такое признание. В противном случае не исключен вариант, описанный выше.

Хоть раз ВЛР продемонстрировала своё монопольное право на признание?

И о какой тогда монополии ВЛР на признание может идти речь? 

В контексте данного обсуждения и ОВЛР, и ВЛР - суть объекты признания/непризнания "третьей стороной", а не субъекты. Поэтому сказанное выше полагаю отклонением от темы.

Например: лично мне, как масону, абсолютно по барабану в какой ВЛ или ВВ состоит брат (сестра). Я их всех ПРИЗНАЮ своими братьями и сёстрами масонских послушаний, без деления на "первосортных" и "второсортных". А иную позицию полагаю ПОЛИТИЧЕСКИ ангажированной, то есть противоречащей базовому принципу всемирного Братства. Однако, упаси ВАВ считать, что я это осуждаю. Совершенство возможно только в горних мирах, а ковыряться в дольних и не запачкаться практически нереально.

ЗЫ. Зачем надевают фартук? Уж явно не для того, чтобы блюсти его чистоту. Иначе о какой тогда "строительной работе" может идти речь. Но чистить его иногда надо.

Красиво сказано.

Признание/не признание - следствие социальной и духовной конъюнктур. Как только изменится духовная конъюнктура и не будет социальных причин для не признания, признание будет возможно.  

Изменено пользователем John Wik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Красиво сказано.

Признание/не признание - следствие социальной и духовной конъюнктур. Как только изменится духовная конъюнктура и не будет социальных причин для не признания, признание будет возможно.  

Ключевой вопрос: зачем . Везде должна быть причинно-следственная связь. Мне всегда казалось, что первична -- внутренняя работа, а не всякие там "признания" или "непризнания". Впрочем, я склонен идеализировать масонство. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевой вопрос: зачем . Везде должна быть причинно-следственная связь. Мне всегда казалось, что первична -- внутренняя работа, а не всякие там "признания" или "непризнания". Впрочем, я склонен идеализировать масонство. 

Наш внутренний мир обогащается за счёт мнения другого человека. Возможность ходить в гости к признанной ложе даёт возможность услышать больше мнений других людей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наш внутренний мир обогащается за счёт мнения другого человека. Возможность ходить в гости к признанной ложе даёт возможность услышать больше мнений других людей.

Нет, вопрос стоит в другой плоскости. Зачем добиваться признания в сети ОВЛА и именно там? 
 

Уже приводившиеся мной примеры:
1. ВНЛЧ. Ложи "Подвиг" (Dílo), "Нация" (Národ), "Мост" (Most) ВЛЧР устроили сецессию из ВЛЧР образовали ВНЛЧ. Они не искали признания ни у ВЛФ, ни у ВЛЗЧ, ни вообще у кого бы то ни было. Просто, бывшие члены ВЛЧР "реорганизовались" и им "между собой хорошо". Они даже не искали контактов с ВЛЗЧ.  
2. Принс-холлы Джорджии, Южной Каролины и Флориды и Белиза. Не имеют признания ОВЛА и никаких сложностей с этим не испытывают. 
3. В тех же США сеть принс-холлов National Compact. Не признают вообще никого, кроме самих себя, и им "и так хорошо". В одностороннем порядке их, правда, признает ВЛФ, но National Compact к этой декларации "нейтрально-безразличны". У них и без того хватает забот. 

Поэтому вопрос о признании или каком-то конкордате мне представляется... Гм. Ну, странным, что ли. 

Чуть большие по масштабу GLCS и GLTF во Франции, например, совершенно прекрасно себя чувствуют в своём Status Quo и им "и так хорошо" и они не ищут никаких "конкордатов" с GNLF. Если почитать их новостную ленту, то там GNLF не фигурирует вообще ни в каком качестве, а все основные новости -- про прием новых кандидатов, про работу с кассой отдельных лож, административные вопросы и про выборы Президента и Национальной Ассамблеи Франции. Всё. И никаких-таких "а почему нас не признают" да "а есть ли у нас признание". 

ИМХО, сложившаяся сейчас ситуация вполне адекватная: всякие консерваторы-традиционалисты идут в ВЛР, чуть более "либеральные" -- в ОВЛР, еще более либеральные в ВВФ и т.д. Т.е., закрыт весь спектр. А при "унификации" происходит неприятное сокращение разнообразия. 

Вне зависимости от масонства, вообще в любых общественных организациях куда более продуктивно направлять фокус внимания не на слияния и поглощения, а на внутреннюю работу и привлечение новых членов, т.к. основа института -- люди (в первую очередь), идеология (во вторую) и только потом административное и институциональное оформление всей структуры. Это ни разу не совет, разумеется -- так, "общее наблюдение". 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они, кстати, ничуть не переживают по поводу отсутствия признания ОВЛА 

Да. И никто не переживает. Даже и те, кто в масонство не посвятился вовсе :).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Признание/не признание - следствие социальной и духовной конъюнктур. Как только изменится духовная конъюнктура и не будет социальных причин для не признания, признание будет возможно.  

"Духовная конъюнктура" это оксюморон. И зачем менять то, что неплохо работает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наш внутренний мир обогащается за счёт мнения другого человека.

Индивидуальный внутренний мир обогащается через персональное страдание. Может ли мнение другого человека его вызывать? Конечно может. Но это является признаком подростковой "стартовой позиции".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. И никто не переживает. Даже и те, кто в масонство не посвятился вовсе :).

Кстати, насчет уже упоминавшихся мной сербов. ОВЛС в своё время были "тесно связаны" с болгарами, но болгары после "разрешения кризиса" сейчас в Сербии ориентируются на РВЛС. 

А ОВЛС сама раскололась на две "половинки": Маркович (и.о. ВМ) рулит теми, кто связан с Prince Hall Джорджии, Южной Каролины и Флориды и Белиза. И свой Йорк принс-холловского извода они получили именно от них. Интверзитации с ВРЛИ у них прекращены. Разные "ободряющие" письма им шлет Альфред Коска, но никакому признанию это не равно (мол, "молодцы, ребята!"-- и т.д.)


А Радоньянин (предыдущий ВМ ОВЛС) рулит новой организацией -- Союз ОВЛС. И вот они вот блокируются с "непризнанными" румынскими ВЛ, у которых нет отношений ни с ОВЛА, ни с ВЛФ. 

Но вот что интересно. Радоньянин упоминал, что на их (т.е., С-ОВЛС) ассамблеях присутствуют, в т.ч., "представители России". Вот, даже интересно, кто. :) 

Впрочем, это уже чисто, такой, "коллекционный" интерес. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот они вот блокируются с "непризнанными" румынскими ВЛ, у которых нет отношений ни с ОВЛА, ни с ВЛФ. 

Это не уникальный случай. ОВЛА признаёт Регулярную Великую Ложу Италии. А ВЛР имеет взаимное признание с Великим Востоком Италии. 

И ОВЛА нет до этого дела. ОВЛА вообще никогда не вмешивается в дела иных Великих Лож, если там нет явного нарушения установленных ОВЛА принципов регулярности или перечня условий для признания ОВЛА. Или пока не возник внутренний скандал, вышедший за рамки страны. А про некоторые Великие Ложи в ОВЛА совсем не помнят. Вспоминают, когда проблемы выходят на международный уровень. Но чаще всего отмахиваются: разбирайтесь сами. Последний такой пример был совсем недавно, здесь не упоминаю, с ВЛР и одной из регулярных Великих Лож Европы. Вспомнили, послали: разбирайтесь сами. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не уникальный случай. ОВЛА признаёт Регулярную Великую Ложу Италии. А ВЛР имеет взаимное признание с Великим Востоком Италии. 

И ОВЛА нет до этого дела. ОВЛА вообще никогда не вмешивается в дела иных Великих Лож, если там нет явного нарушения установленных ОВЛА принципов регулярности или перечня условий для признания ОВЛА. Или пока не возник внутренний скандал, вышедший за рамки страны. А про некоторые Великие Ложи в ОВЛА совсем не помнят. Вспоминают, когда проблемы выходят на международный уровень. Но чаще всего отмахиваются: разбирайтесь сами. Последний такой пример был совсем недавно, здесь не упоминаю, с ВЛР и одной из регулярных Великих Лож Европы. Вспомнили, послали: разбирайтесь сами. 

 

Ну, упоминаемый мной случай вообще из другой оперы. С-ОВЛС не признает вообще никто (да, ВЛР их тоже не признают). Тут вариантов три:

1. На ассамблеи С-ОВЛС Радоньянина приезжали ОВЛР.

2. На ассамбели С-ОВЛС Радоньянина приезжали ВВНР. 

3. Радоньянин дает неверную информацию.

Последний вариант, кстати, нельзя исключать. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас