Масонство в России

585 posts in this topic

Posted (edited)

. Но мы то в символическом масонстве находимся. Так где в нём астрологию ты лично встречал? Может она как-то проявляется во время открытия работ, может во время посвящений или во время инсталляций офицеров ложи? Объясни, где ты её увидел и как она проявляется, раз уж ты встрял в наш диалог. :)

Ну понятно,что прямо никак не проявляет себя,но я усматриваю кое что..Даже в Ритуале Ученика есть такие слова,как звезда,Солнце,Луна,стороны света,потом мы можем видеть цифру 7,отождествляя её с очень многим,Солнце и Луна и семь звезд как бы отождествляют  собой правильную ложу,а четыре стихии,которые так же имеют своё значение и в астрологии?Возможно я фантазирую),но это лично моё видение...

Edited by Аллочкин_Слава
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


/Я одна в некоторых ритуалах  и символах наблюдаю "фрагменты астрологии"^_^

 

И что Вы наблюдаете?:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Не, это я один, при всей мистичности своего мировоззрения, их не вижу в упор.

насколько мне помнится в астрологии есть такие понятия , как точки зимнего и летнего солнцестояния.их смысл.
 Светила: Луна и Солнце, их символизм.
понятия о 4 стихийных элементах. делят Зодиак на 4 группы знаков со своими свойствами.
о числе 12, 2 полярности,. 4 креста, все это есть в астрологии
Серпентер планет (число 7) имеет значение






 

Edited by loengrin
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ничего нет, всё предельно просто и понятно.

На деле, выходит что нет, потому что если бы все было так просто, то с этим не было бы так сложно. здесь показатель - это кол-во мнений. желание которых - романтика.

Впрочем, каждый из нас масонстве видит по своему.

скорее представляет, воображает. видеть можно камень, когда на него смотришь, все остальное - бесконечность ассоциативных рядов, которые для чего-то нужны и нужны персонально.

Edited by Игорь С.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вспомни ритуал посвящения в степень ученика тогда, камеру размышлений...:rolleyes:

А вот не помню. Разве что костяк. И? Ну право же 21 век на дворе. 

Скажи, а в "Гусе и вертепе" эти предметы лежали? А при посвящении в строительные гильдии эти предметы лежали?

 Буду признавать, и признаю. Но только это немного другой вопрос.

А на мой взгляд, это бронебойный аргумент против обязательности эзотерической составляющей в Братстве.

 Ты удивишься наверное, но эзтерика есть во всём масонстве, а не выборочно.

Это вряд ли. Это я насчет своего удивления. Я неплохо знаком с этой очень популярной в России версией. Забавно, но все знаковые российские эзотерики, все эти блаватские-рерихи-гурджиевы работали на ЧК-НКВД. 

А что она есть, и как проявляется, это уже другой вопрос.

Да, она есть и проявляется в том, что в 120 милионной стране масонов всех мастей наберется ... не более 2-х тыс., да?

Может быть просто у тебя более экзотерический взгляд на масонство?! И не у тебя одного.

И слава Богу. Значит еще надежда теплится. А я думал, что я один могу трезво смотреть на Братство.

 Твоё видение масонства ближе к представлению атеиста (без обид).

Да какие обиды. Но это странный вывод. А что, взгляд на светский институт зависит от отношения к вопросам веры?

.Впрочем, каждый из нас масонстве видит по своему.

Да я помню. И это тоже следствие эзотеризма. При фактическом отсутствии Тайны, каждый её выдумывает сам. Вместо того, чтобы учиться договариваться.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько мне помнится в астрологии есть такие понятия , как точки зимнего и летнего солнцестояния.их смысл. Светила: Луна и Солнце, их символизм.
понятия о 4 стихийных элементах. делят Зодиак на 4 группы знаков со своими свойствами.
о числе 12, 2 полярности,. 4 креста, все это есть в астрологии
Серпентер планет (число 7) имеет значение

 

И пусть даже все это входит в пантеон масонской символики. Но нужно же на чем-то твердо стоять. Даже умозрительный Храм без фундамента не может обойтись.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну понятно,что прямо никак не проявляет себя,но я усматриваю кое что..Даже в Ритуале Ученика есть такие слова,как звезда,Солнце,Луна,стороны света,потом мы можем видеть цифру 7,отождествляя её с очень многим,Солнце и Луна и семь звезд как бы отождествляют  собой правильную ложу,а четыре стихии,которые так же имеют своё значение и в астрологии?Возможно я фантазирую),но это лично моё видение...

Ты не пробовал зодческую на тему совпадения символов написать, или более широко раскрыть символизм первого градуса?!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ты не пробовал зодческую на тему совпадения символов написать, или более широко раскрыть символизм первого градуса?!

Уже как бы неактуально,ибо я во 2-ом),сейчас иные стоят задачи)...Пробовал о "трёх столпах" писать,но похоже что не всем это интересно,мне важно что я это вижу,а ты например под другим углом всё это наблюдаешь..Если появляется интерес в этом направлении и возникают вопросы(как у меня например),то всегда рад дискутировать на эти или иные темы..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже как бы неактуально,ибо я во 2-ом),сейчас иные стоят задачи)...

Даже будучи мастерами многие братья пишут работы по первому градусу, ибо так большее количество братьев может у слышать твою зодческую. ;) Я сам пишу систематически по первому.

Пробовал о "трёх столпах" писать, но похоже что не всем это интересно,мне важно что я это вижу, а ты например под другим углом всё это наблюдаешь.

 Тут дело не в том, кому это интересно-неинтересно, тему выбираешь ты, и ты же её пытаешься раскрыть. Остальным остаётся со вниманием слушать твою зодческую и задавать вопросы. :) Тем более, о трёх колоннах/столпах - ко второму тоже очень как относится.

.Если появляется интерес в этом направлении и возникают вопросы (как у меня например), то всегда рад дискутировать на эти или иные темы.

Тем хватает, почему бы и не подискутировать.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот не помню. Разве что костяк. И? Ну право же 21 век на дворе.

Ну как так не помнишь, ритуал есть под рукой, загляни в него...и тебе откроется диво дивное, чудо чудное. :D Узришь Алхимию. Тольк4о не понял, причём тут 21 век на дворе. Может и есть традиция?

Скажи, а в "Гусе и вертепе" эти предметы лежали? А при посвящении в строительные гильдии эти предметы лежали?

"А вот не помню"(с) :) Там же ВЛАнглии вообще-то учреждали, а не посвящение в степень ученика проводили. ;) Не знаю. Думаю, что приём ученика в мастерскую проводился в более простой форме; пацана осматривали на предмет развития и решали, брать его или нет. Ритуала в данном случае скорее всего не было. А вот ассамблеи Вольных Каменщиков проходили по ритуалам.

А на мой взгляд, это бронебойный аргумент против обязательности эзотерической составляющей в Братстве.

Так всё, что происходит в покрытом Храме эзотерично. Разве ты не понял этого?

Это вряд ли. Это я насчет своего удивления. Я неплохо знаком с этой очень популярной в России версией. Забавно, но все знаковые российские эзотерики, все эти блаватские-рерихи-гурджиевы работали на ЧК-НКВД.

Как бы тебе лучше сказать, Блаватская умерла в 1888 году. Она и слов то таких не знала ЧК-НКВД. :) Рерих свалил вовремя и любил родину из далёкого далека. Успел попереписываться с Ильичом, но не долго. Гурджиев вообще для меня человек не отсюда. Да и он больше с западными оккультистами общался, не забывая встречаться и оказывать уважение Алоизычу. Что-то я сомневаюсь в их дружбе с органами, особливо Блаватской.

Да, она есть и проявляется в том, что в 120 милионной стране масонов всех мастей наберется ... не более 2-х тыс., да?

Не в 120, а в 147 млн. Развитие масонства и его эзотерическая составляющая суть разные вещи. Развитие не идёт из-за ментальности нашей, по первому времени совковой. Сейчас всё начинает исправляться и увеличиваются темпы развития. Ну мне так видется... Вот к примеру, в Болгарии взяли и объединились две ВЛ после продолжавшегося 14 лет раскола, и стало их теперь 3000 бр.бр. в 123 ложах. Эзотерика тут не при чём, тут ментальность иная.

Да какие обиды. Но это странный вывод. А что, взгляд на светский институт зависит от отношения к вопросам веры?

Я общался с атеистами в масонстве и знаю их подход. Очень на твой похож. Социальная тематика доминирует над духовностью. Просвещённость сознания и социальная проблематика перекрывает масонскую традицию и постепенно её нивелирует.

Да я помню. И это тоже следствие эзотеризма. При фактическом отсутствии Тайны, каждый её выдумывает сам. Вместо того, чтобы учиться договариваться.

Тайна как раз таки есть, дело в понимании её и принятии, или в отторжении.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я высказал своё мнение, я так вижу. Некоторые форумы ещё живут, но общение на них вялое. Приходящие на форум немасоны открывают или поддерживают темы не связанные с масонством вообще. Нет, темы такие тоже нужны. Но когда почти в каждой теме начинается литься вода не о чём, то пропадает интерес общаться. Пропадание интереса ведёт к угасанию форумного общения. Замкнутый круг получается.

и я так вижу. и любой, у кого есть способности к анализу, и не подумает оспорить ваши слова. но актуальной тема будет до тех пор, пока мы, либо, если хотите, в контексте масонства, то вы, в состоянии актуализировать её. другим это ведь не нужно. и я уверен, что вы лучше меня понимаете это.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне сейчас пришла на ум такая идея.Оказывается,когда мне нужно "причесать" мысли и привести их в порядок-чтение и участие в нашем форуме эффектно способствует мне в этом..Сам по себе ресурс организует и строго вводит в какие то виртуальные рамки порядка...Никакие медитации не нужны в такие моменты)..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эзотеризм это поиск пути. А масонство и есть путь. Тут Фома прав. В масонстве эзотерики нет.

Edited by Цезарь
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если речь о масонской традиции, то её объяснение не столь трудно. :)

Ну так, за чем дело встало? Я свое видение уже неоднократно озвучивал. Озвучь и ты. Обсудим.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Ну как так не помнишь, ритуал есть под рукой, загляни в него...и тебе откроется диво дивное, чудо чудное. :D Узришь Алхимию. Тольк4о не понял, причём тут 21 век на дворе. Может и есть традиция?

Да не откроется мне никакого чуда. Я же не оспариваю наличие алхимической и астрологической терминологии в масонстве. Но я оспариваю её необходимость для масонства. И вот мой аргумент - и алхимия, и астрология не являются масонским эксклюзивом. Более того, это масонство заимствовало их на одной из стадий своей спекуляции. Зачем? Затем, что собственный уникальный контент масонства незамысловат и вряд ли мог привлечь достаточное количество адептов. Пример - Новиков, который очень быстро переметнулся к розенкрейцерам.

"А вот не помню"(с) :) Там же ВЛАнглии вообще-то учреждали, а не посвящение в степень ученика проводили. ;) Не знаю. Думаю, что приём ученика в мастерскую проводился в более простой форме; пацана осматривали на предмет развития и решали, брать его или нет. Ритуала в данном случае скорее всего не было. А вот ассамблеи Вольных Каменщиков проходили по ритуалам.

То есть в оперативном МАСОНСТВЕ и во время учреждения спекулятивного обходились без алхимии. Так и запишем.

Так всё, что происходит в покрытом Храме эзотерично. Разве ты не понял этого?

Ну и какие Тайны открываются братьям в покрытом Храме, кроме тех, которые он сам себе придумывает? Это риторический вопрос.

Как бы тебе лучше сказать, Блаватская умерла в 1888 году. Она и слов то таких не знала ЧК-НКВД. :)

Существует прямая преемственность Охранки и ЧК. И Вики говорит. что в 1891 г. Охранка уже была.

Рерих свалил вовремя и любил родину из далёкого далека. Успел попереписываться с Ильичом, но не долго. Гурджиев вообще для меня человек не отсюда. Да и он больше с западными оккультистами общался, не забывая встречаться и оказывать уважение Алоизычу. Что-то я сомневаюсь в их дружбе с органами, особливо Блаватской.

Была. Кто организовывал поход Рериха на Тибет? Гурджиев был связующим звеном между спецслужбами Советов и НСДАП. И письмо Блаватской в жандармское отделение Одессы в декабре 1872 г. с предложением своих услуг, как бы намекаэ.

Не в 120, а в 147 млн.

Реально, я думаю, не больше 100 млн. Но не суть.

Развитие масонства и его эзотерическая составляющая суть разные вещи. Развитие не идёт из-за ментальности нашей, по первому времени совковой. Сейчас всё начинает исправляться и увеличиваются темпы развития. Ну мне так видется... Вот к примеру, в Болгарии взяли и объединились две ВЛ после продолжавшегося 14 лет раскола, и стало их теперь 3000 бр.бр. в 123 ложах. Эзотерика тут не при чём, тут ментальность иная.

То есть эзотерика не имеет никакого отношения к ментальности. Хорошо, очень хорошо. А к чему она тогда имеет?

Я общался с атеистами в масонстве и знаю их подход. Очень на твой похож.

Для того, чтобы твое общение имело доказательную силу, необходимо соблюдение кучи правил. Ты их знаешь?

Социальная тематика доминирует над духовностью.

Знаешь, когда я слышу слово "духовность" моя рука тянется к "пистолету". "Духовность" - это грядки Московского Православия. У него на это патент.

Просвещённость сознания и социальная проблематика перекрывает масонскую традицию и постепенно её нивелирует.

То есть просвещенность сознания и социальная проблематика губит масонскую традицию. Хорошо. А что её развивает?

Тайна как раз таки есть, дело в понимании её и принятии, или в отторжении.

В 21 веке Тайна? Ну право же, ты романтик.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне сейчас пришла на ум такая идея.Оказывается,когда мне нужно "причесать" мысли и привести их в порядок-чтение и участие в нашем форуме эффектно способствует мне в этом..Сам по себе ресурс организует и строго вводит в какие то виртуальные рамки порядка...Никакие медитации не нужны в такие моменты)..

Логика и риторика рулит. И эзотерика не прошедшая проверки с их помощью - всего лишь инструмент вдевания лохов, пардон за мой французский.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что бы масон ни искал, ни нашёл - лишь бы не навредил. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так, за чем дело встало? Я свое видение уже неоднократно озвучивал. Озвучь и ты. Обсудим.

Я тоже за последние лет 6 озвучивал на этом форуме. Ищи, и обрящешь.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и я так вижу. и любой, у кого есть способности к анализу, и не подумает оспорить ваши слова. но актуальной тема будет до тех пор, пока мы, либо, если хотите, в контексте масонства, то вы, в состоянии актуализировать её. другим это ведь не нужно. и я уверен, что вы лучше меня понимаете это.

Понимаю. Но последние тенденции форумного общения таковы каковы они есть...к сожалению.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не откроется мне никакого чуда. Я же не оспариваю наличие алхимической и астрологической терминологии в масонстве. Но я оспариваю её необходимость для масонства. И вот мой аргумент - и алхимия, и астрология не являются масонским эксклюзивом. Более того, это масонство заимствовало их на одной из стадий своей спекуляции. Зачем? Затем, что собственный уникальный контент масонства незамысловат и вряд ли мог привлечь достаточное количество адептов. Пример - Новиков, который очень быстро переметнулся к розенкрейцерам.

То есть в оперативном МАСОНСТВЕ и во время учреждения спекулятивного обходились без алхимии. Так и запишем.

Ну и какие Тайны открываются братьям в покрытом Храме, кроме тех, которые он сам себе придумывает? Это риторический вопрос.

Существует прямая преемственность Охранки и ЧК. И Вики говорит. что в 1891 г. Охранка уже была.

Была. Кто организовывал поход Рериха на Тибет? Гурджиев был связующим звеном между спецслужбами Советов и НСДАП. И письмо Блаватской в жандармское отделение Одессы в декабре 1872 г. с предложением своих услуг, как бы намекаэ.

Реально, я думаю, не больше 100 млн. Но не суть.

То есть эзотерика не имеет никакого отношения к ментальности. Хорошо, очень хорошо. А к чему она тогда имеет?

Для того, чтобы твое общение имело доказательную силу, необходимо соблюдение кучи правил. Ты их знаешь?

Знаешь, когда я слышу слово "духовность" моя рука тянется к "пистолету". "Духовность" - это грядки Московского Православия. У него на это патент.

То есть просвещенность сознания и социальная проблематика губит масонскую традицию. Хорошо. А что её развивает?

В 21 веке Тайна? Ну право же, ты романтик.

У меня иное мнение. А раскрывать его по новой я чего-то не хочу. Пусть всё останется как есть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня иное мнение. А раскрывать его по новой я чего-то не хочу. Пусть всё останется как есть.

Вот соглашусь, да. Вряд ли стоит объяснять что-то про Тайну а) Мастеру и б) Досточтимому (который сам про эту Тайну должен остальным рассказывать) :). Либо всё запущено, либо брат Фома опять троллит оттачивает риторику :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что бы масон ни искал, ни нашёл - лишь бы не навредил. 

Это ко всем применимо, не находите? Да и "вред", понятие относительное.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне сейчас пришла на ум такая идея.Оказывается,когда мне нужно "причесать" мысли и привести их в порядок-чтение и участие в нашем форуме эффектно способствует мне в этом..Сам по себе ресурс организует и строго вводит в какие то виртуальные рамки порядка...Никакие медитации не нужны в такие моменты)..

и не у вас одного. Кстати, у вас есть какие-нибудь мысли об Эгрегоре Братства, что это может быть такое?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Только не понял, причём тут 21 век на дворе.

как я понял, имеется ввиду что, в 21-веке, говорить серьезно о некоторых вещах, это равносильно утверждению, что Бог на небесах. тут хоть каким ты верующим не будь, а его там точно нет.

Социальная тематика доминирует над духовностью. Просвещённость сознания и социальная проблематика перекрывает масонскую традицию и постепенно её нивелирует.

я думаю, что одно другому не мешает. Вот как вы можете прокомментировать слова Пушкина, о масонстве (скорее всего): "Цех задорный" или Грибоедов словами Репетилова сказал "Секретнейший союз...", на что потом, от Чацкого, сам же услышал "Вот меры чрезвычайны, Чтоб взашеи прогнать и вас и ваши тайны"?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот соглашусь, да. Вряд ли стоит объяснять что-то про Тайну а) Мастеру и б) Досточтимому (который сам про эту Тайну должен остальным рассказывать) :). Либо всё запущено, либо брат Фома опять троллит оттачивает риторику :)

Ну ещё и то, что о некоторых аспектах на форуме писать не стоит.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now