Русский устав

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

То, что «братья» видели устав «Елагина» это хорошо, но не плохо, чтобы на него поглядели и специалисты.

Мы не просто его видели, но и даже пробные работы по нему проводили в рамках исследовательской ложи. Специалисты, они все разные. Мы свой ритуал никому не дадим посмотреть. Свои у нас есть специалисты для этого. :)

Вот описание высших степеней устава «Мелиссино» сделано англичанином Р.Коллинсом, на русский язык переведено Ю.Халтуриным «Устав Мелиссино, масонство высоких степеней и возникновение иллюминизма в России». Должны были в прошлом году опубликовать. На английском в сети ищите.

"Масонство высоких степеней"? "Возникновение иллюминизма в России"? :blink: Вы ничего не путаете, это точно масонский ритуал?

По поводу ИШУ:

Письмо Мусина-Пушкина-Брюса (глава союза Астрея) к С.К.Вязьмитинову Январь 1819

В разное время в масонство были занесены политические виды которые ставили след в обрядах и могут быть подозрительны. По этой причине решено, что после 3 сим степ (символ смерть пороков) идут четыре вести только те ритуалы которые изображают пробуждение к жизни ветхого человека путь его возрождения и брани против тьмы. Большинтво мастров Астреи принимают 4-6 тепень Вильгельмсбадского ритуала. А седьмая «Брат Креста или совершившегося определения человека»

4 ст. совершеный мастер – возрожденный к новой жизни

5 новициат (ученик) стяжает сам рыцаря или поборника восприявшего щит веры, шлем спасения и меч духовный

6 благотвор рыцарь помогает в нуждах человечества

7 человек во всей лаве восстановил потярянное совершенство

Вот степени ИШУ: 

1 Ученик
2 Подмастерье
3 Мастер

Зелёная ложа (Ложа Св. Андрея)

4 Шотландский мастер Св. Андрея

Внутренний орден

5 Новообращенный Рыцарь
6 Рыцарь Благодетель Святого Града

Секретный класс

7 Рыцарь-Исповедник
8 Великий Рыцарь-Исповедник
 
Что-то с набором степеней и их названиями не очень сходится. Даже разделение организационно не  совпадает. :unsure: Какой-то странный ИШУ.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А фраза "Вильгельсбадский" ритуал ни на какие мысли не наводит?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А фраза "Вильгельсбадский" ритуал ни на какие мысли не наводит?

Почему, наводит, на мысли о конвенте. :) 

Но устав мог бы также называться и Лионским, ибо реформа Устава строгого соблюдения началась именно там, в 1778 году. Завершилась в Вильгельмсбаде в 1782 году. Но название у устава было - исправленный, ибо Виллермоз исправлял Устав строгого соблюдения.

Предположу, что мог, как побочный, появится и ещё какой-нибудь устав, который носил название "Вильгельсбадский". Потому-что степени явно не совпадают по названиям, да и в ИШУ их больше. И делятся они административно тоже не так как это привёл граф Мусин-Пушкин-Брюс.

Подкину вам для размышления одну мысль...вот вы в архивах работаете, посмотрите там, может увидите где, как воспринимались и передавались легенды этих "высших градусов"... Если найдёте что, то это может вас натолкнуть на открытие об ИШУ, розенкрейцерстве и вообще масонстве высших степеней в те славные времена. B) Это должно помочь вам в понимании, почему всё так было намешано. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ссылка вам на одного известного вам автора, который достаточно неплохо даёт представление по каким уставам работали те или иные ложи и союзы с 1770 по 1790 годы. И причём тут вообще розенкрейцеры из Ордена Златорозового креста. :)

Там было всё, и Английская система из Англии, и Циннендорфова от Рейхеля из Берлина, и Шведская от шведов естественно.

Глава 4. Первые масонские ложи в России. И. П. Елагин и его Союз. Шведская «система»

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То ругаете Брачева, то хвалите. Не поймешь.

 

Изменено пользователем historian
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То ругаете Брачева, то хвалите. Не поймешь.

 Что касается приведённой ссылки, то в ней нет политических оценок и всего того, что присуще Брачёву, когда он увлекается своими собственными теориями заговора и их накладывает на то о чём пишет. Так у него написано про период масонской истории с 1905 по 1918 годы, так он писал и про современное масонство, начиная с момента его возрождения в 1991 году в России. Увлекается учёный, и тянет его всё время в конспирологическую паутину. А это не дело для маститого историка.

В ссылке всё более менее понятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его с символики нужно развивать начинать, как и вообще всё. Так оно гармоничнее получится. А в ложу Св. Андрея и у нас есть 11 посвящённых. Но только это не развитие всей линейки ИШУ. ;)

 

Ну тогда и в ВЛР нет Мемфиса :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тогда и в ВЛР нет Мемфиса :)

Точно, нет Мемфиса. Есть Восточный обряд. :P И Эмулейшен. И Французский.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так складывается, что ряд братьев на Донбассе, а так же кандидатов с Донбасса, подавших прошения о посвящении в Орден, активно интересуются темой Циннендорфа. Несколько лет назад, еще профаном, я общался с многоопытными масонами из Одессы, с многолетним масонским прошлым, знаю что там тоже есть не праздный интерес к сугубо христианскому уставу.  Есть такой интерес и у братьев ВЛ России, ВЛ Грузии и ВЛ Белоруссии. Не думаю, что появление ДЛ, работающей по христианскому уставу и высших градусов это ближвйшая перспектива, но уверен что движение в этом направлении возникнет уже скоро. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так складывается, что ряд братьев на Донбассе, а так же кандидатов с Донбасса, подавших прошения о посвящении в Орден, активно интересуются темой Циннендорфа. Несколько лет назад, еще профаном, я общался с многоопытными масонами из Одессы, с многолетним масонским прошлым, знаю что там тоже есть не праздный интерес к сугубо христианскому уставу.  Есть такой интерес и у братьев ВЛ России, ВЛ Грузии и ВЛ Белоруссии. Не думаю, что появление ДЛ, работающей по христианскому уставу и высших градусов это ближвйшая перспектива, но уверен что движение в этом направлении возникнет уже скоро. 

Русский устав/ритуал/обряд весьма интересен. Но нужно подходить к нему по немецки, ибо он другой, и отличается от англо-саксонской и французской формы ритуала. Нужно начать с понимания немецкого семейства ритуалов, потому-что они совсем другие и по другому проводятся. ДПШО-шная калька делает их не воспринимаемыми. ;) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Братья которые работают в Германии, говорят что тамошняя специфика в "сухости" работы, по-немецки чётко, кратко, в темпе ) Но братьев проявляющих интерес к Циннендорфу и ШУ, привлекает в первую очередь именно христианская специфика.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Братья которые работают в Германии, говорят что тамошняя специфика в "сухости" работы, по-немецки чётко, кратко, в темпе )  

 У них в ритуале ничего нельзя делать лишнего, чего нет в тексте ритуала. К примеру: проводить опросы, голосования, чтения протоколов. обсуждение внутренних вопросов ложи. Поэтому и ритуал более чётче проводится и короче чем наши.

Но братьев проявляющих интерес к Циннендорфу и ШУ, привлекает в первую очередь именно христианская специфика.

Ну у них это давно уже преобладает. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что русскому хорошо, то для немца ... ! У каждого народа своя специфика и это нормально! Плюс время искожает историю! Меня даже гордость берет, что у России есть собственный Устав !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что русскому хорошо, то для немца ... ! 

В данном случае поговорка не работает. И тут было бы гораздо лучше, если бы мы что-то взяли у немцев.

У каждого народа своя специфика и это нормально! 

В масонстве разных стран конечно же есть своя специфика. И даже скажу больше, она есть в каждом послушании, даже уставы незначительно различаются. Это нормально. Но всё же, есть основные моменты, через которые перешагивать нельзя и которые должны строго соблюдаться независимо от юрисдикции. Устав в том числе.

Плюс время искажает историю! Меня даже гордость берет, что у России есть собственный Устав !

Он есть в России. Но он нигде в России не практикуется. И он плоть от плоти - Циннендорфский устав. А чтоб начать работать по Ритуалу Елагина, для начала нужно понять Ритуал Циннендорфа. Поэтому рано гордиться. :) 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас