Куда ведет самосовершенствование?

360 posts in this topic

Posted

А вы допускаете существование ситуации, когда жизнт говорит "Эй, балбес, ты куда забрался? Давай дуй вниз, ко всем остальным" :) ?

А если серьезно, то жизнь двигает только теми, кто не хочит двигать жизнь сам. Я понимаю, что вы говорите метафорически, но не стоит ими увлекаться, поскольку время от времени случайно "выплескивается" много важного

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы же нашли для себя негатив и только )) ну это лирика.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно ! когда мы с Вами обсуждали подстройку под основной тренд, я именно об этом и писала )) - ценность подстройки в состоянии "невидимки" , не зря всякого рода маги и продвинутые владели умением сливаться с любой обстановкой и становиться любой личностью в зависимости от потребностей момента )

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже вы так и не задумались о масштабах изменений, как я просил. Для того, чтобы подстроиться под обстановку, нет необходимости менять себя. Нужно всего-лишь скорректировать свое внешнее поведение, что не так сложно, как может показаться. Есть, правда, нескольку тяжеловатых условий, которые необходимо удовлетворить, для начала. Хотя бы

- достаточный уровень эмпати, чтобы узнать, как эмоци окружающих становятся их поведением

- достаточный уровень понимания себя, чтобы детально различать все свои ценности и эмоции

- достаточный уровень понимания окружающих, чтобы не считать, что они проще тебя самого

Если это есть, то можно стать кем угодно. Я бы даже сказал, что это очень занятный и захватывающий процесс, хоть я им уже давненько не баловался. Хотя соглашусь с тем, что первые несколько раз дают очень серьезный толчек в самосовершенствовании.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"просто скорректировать" недостаточно )  имитация внешняя не способна никого обмануть длительное время

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

 Меня не интересует бессмысленные дискуссии вокруг эзотерики, поскольку я еще ни разу не видел под ними ничего кроме безграмотности.

 

Похоже мы слишком увлеклись моей персоной  :). Неужели вы считаете, что человек упорно ищущий ответы на свои вопросы обязан быть постоянно нудовлетворет? Возвращаясь к самадхи, как я уже спрашивал, где вы видите развитие у человека, находящегося в этом состоянии? Да, это отдых и восстановление сил, но гда развитие? Я достаточно хорошо знаком с человеческой природой, что бы сказать, что "для эффективного решения задач, человек должен окунаться в них с головой", а это значит глубокую неудовлетворенность на некоторое время. Восточная философия учит способу оторваться от реального мира, но это не значит, что нужно про него забывать. Ведь достичь чего-то стоящего можно лишь окунувшись в него обратно с головой. Главное не забывать выныривать и отдыхать  :).

Если вы пытаетесь нарисовать цель вроде "достичь самадхи", то это подпадает под проблему сходящейся последовательности. Переходить в состояние удовлетворенности я и так могу, а самадхи требует еще коллосальное количество усилий и жертв, при том, что суть результата изменится не сильно. Хотя, возможно я уже не смогу жить как обычный человек, и судьба человечества мне станет окончательно безразлична  :). Так что, когда человечество мне поднадоест, может так и сделаю  :)

 

оставим эзотерику и будем говорить о материи. у Вас же не вызывает возражений наличие тех уровней, что я выше перечислила? 

очень точное замечание по поводу восточной философии, респект.   тем не менее мы не можем игнорировать факт ценности состояния как высшего духовного достижения.  если перейти на сторону западной философии, или даже атеизма и материализма, то в них состояние самадхи заменено опять-таки состоянием удовлетворения от достижений и материальных действий.  даже Вы, отвечая Clarusu Constat, написали что живете и развлекаетесь как можете )) то есть тоже стремитесь получить эмоциональное состояние радости в том числе.

то есть по итогу все человечество занимается тем, что путем различных действий на различных уровнях стремится получить не только материальные результаты, блага и достижения,но и состояние удовлетворения как энергетическую оплату своих усилий.  почему? потому что состояние радости - это энергетический приход, приток.  а энергия всегда может конвертироваться во что угодно - в мат. блага, в новые действия, в идеи, и таким образом у человека удовлетворенного всегда есть энергетический кредит, резервуар, из которого он черпает силы и новые возможности.

еще по самадхи.  Вы забываете о возможности роста качества, а это еще один вектор роста, имеющий почти безграничные с точки зрения одной человеческой жизни возможности.  можно испытать радости на каплю, на 1 градус, а можно на сто и высшего качества.  между этими состояниями бездна трудов и личных свершений.  но не испытывая радости, Вы действительно не отдохнете и не наполнитесь силами для новый дел и действий.  

Вы очень грамотно высказались насчет погружения в проблему и отдыха.  правильно, должен быть цикл, долгое зависание в проблемах - это потеря энергии и роста, и регресс, долгое зависание в радости - это отказ от жизни, что не правильно.  как всегда истина посередине ).  но тонкость в том, что чем глубже Вы способны погрузиться в проблему, тем качественнее должно быть Ваше состояние отдыха в радости, иначе все равно возникнет дисбаланс и силы начнут уходить, а не прибывать.  вот возможно здесь у Вас перекос.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам не кажется, что вы в очередной раз написали одно и то же? :)

Я это понимаю и надеялся, что мои замечания это подтвердят. К сожалению, вы так и не посмотрели на величину изменений, о которой я столько раз говорил. В строительстве дома есть два этапа. Первый, это укладка кирпичей, а второй, это косметический ремонт. Я лишь говорю, что все что вы описываете укладывается в этот процесс и постепенно переходит к отделочным работам. Другими словами, украшать можно до бесконечности, с этим я согласен, но форма дома со временем перестает изменяться, а именно она меня интересует больше всего. Именно в создании этой формы я вижу саморазвитие, поскольку происходят качественные изменения. Как вообще можно говорить о "развитии", если качественных изменений не происходит? Если вдруг я захочу подтягиваться 25 раз вместо 15, я не смогу назвать это "развитием", это будет лишь корректировка имеющихся результатов под текущие нужды. То же и с состоянием удовлетворенности. Что во мне изменится, если я смогу немного быстрее входить в это состояние и уходить в него немного глубже? Это будет лишь "калибровка" имеющихся навыком под текущие нужды, если таковые возникнут. Если вы меняете настройки в какой-то программе, вы не меняете ее суть 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как раз-таки и говорю о том, что простая имитация это кривлянье.  только не считаю что единственно ценной подстройкой является подстройка под свой будущий образ.  если Вы не умеете подстраиваться под окружающих

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

1) Думаете в этом будут проблемы, если вы можете адекватно воспринимать ситуацию с ее участниками и облаадете достаточно хорошим аналитическим мышлением и эмпатией? Единственная реальная сложность в том, что некоторые роли со временм становятся слишком скучными, однобокими и неинтересными.

 

2) Не боитесь шизофрении?  :) именно из-за этого я говорил об эмпатии, а не об идентификации... Вообще грустно такое слышать, после того как многие психологи положили свои жизни в стремлении сделать человека "настоящим", а не блеклым отражением среды.

1) все же зависит от задачи ))  лицедейство ради удовольствия - это одно, и финал будет тот что Вы описали.

но в реальной жизни от правильной подстройки зависит Ваша жизнь, благополучие и благосостояние как минимум, и в таких ситуациях ценность умения понимать и находиться со средой в гармонии переходит из разряда развлечений в насущную потребность.

2) да кто же Вам сказал что подстройка под ситуацию нивелирует Вас как Личность? ))  шизофрения - это  когда Вы подстройку под среду воспринимаете как себя и сливаетесь с временной ролью, забывая что это всего-лишь роль. ))  подстройка тем и важна, что она ПРЯЧЕТ то, что Вы считаете неуместным показывать в данной среде, и ПОКАЗЫВАЕТ то, что Вас объединяет с этой средой. 

представьте что разведчики, работавшие в войну на вражеских территориях, и которые как Личности являются патриотами и смелыми, мужественными людьми, вместо того чтобы играть свои роли "местных жителей" и делать свою работу, вдруг вышли с открытым забралом, демонстрируя свою базовую Личность?  или Вы считаете что будучи для кого-то годами "местным жителем", они при этом стали "блеклым отражением среды"? ))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или Вы считаете что будучи для кого-то годами "местным жителем", они при этом стали "блеклым отражением среды"? ))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам не кажется, что вы в очередной раз написали одно и то же? :)

Я это понимаю и надеялся, что мои замечания это подтвердят. К сожалению, вы так и не посмотрели на величину изменений, о которой я столько раз говорил. В строительстве дома есть два этапа. Первый, это укладка кирпичей, а второй, это косметический ремонт. Я лишь говорю, что все что вы описываете укладывается в этот процесс и постепенно переходит к отделочным работам. Другими словами, украшать можно до бесконечности, с этим я согласен, но форма дома со временем перестает изменяться, а именно она меня интересует больше всего. Именно в создании этой формы я вижу саморазвитие, поскольку происходят качественные изменения. Как вообще можно говорить о "развитии", если качественных изменений не происходит? Если вдруг я захочу подтягиваться 25 раз вместо 15, я не смогу назвать это "развитием", это будет лишь корректировка имеющихся результатов под текущие нужды. То же и с состоянием удовлетворенности. Что во мне изменится, если я смогу немного быстрее входить в это состояние и уходить в него немного глубже? Это будет лишь "калибровка" имеющихся навыком под текущие нужды, если таковые возникнут. Если вы меняете настройки в какой-то программе, вы не меняете ее суть 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам не кажется, что вы в очередной раз написали одно и то же? :)

Я это понимаю и надеялся, что мои замечания это подтвердят. К сожалению, вы так и не посмотрели на величину изменений, о которой я столько раз говорил. В строительстве дома есть два этапа. Первый, это укладка кирпичей, а второй, это косметический ремонт. Я лишь говорю, что все что вы описываете укладывается в этот процесс и постепенно переходит к отделочным работам. Другими словами, украшать можно до бесконечности, с этим я согласен, но форма дома со временем перестает изменяться, а именно она меня интересует больше всего. Именно в создании этой формы я вижу саморазвитие, поскольку происходят качественные изменения. Как вообще можно говорить о "развитии", если качественных изменений не происходит? Если вдруг я захочу подтягиваться 25 раз вместо 15, я не смогу назвать это "развитием", это будет лишь корректировка имеющихся результатов под текущие нужды. То же и с состоянием удовлетворенности. Что во мне изменится, если я смогу немного быстрее входить в это состояние и уходить в него немного глубже? Это будет лишь "калибровка" имеющихся навыком под текущие нужды, если таковые возникнут. Если вы меняете настройки в какой-то программе, вы не меняете ее суть 

 

Мы же говорили про этажи, построил этаж - отделал его, строишь новый, конечно вечно отделкой заниматься нельзя и не нужно.

Хм... 16 аркан.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом месте и проявляется разница между эмпатией и идентификацией. Блеклым отражением являются те, кто только и делает, что подстраивается. В этом случае, они и сами не знают, кем на самом деле являются. Если же человек постигает себя, то новая личность становится лишь плащем... Скука же вознкает тогда, когда человек начинает осознавать, что далеко не всегда необходимо подстраиваться, что скорее нужно жить в "заинтересованном, взаимовыгодном контакте". Это значит использовать общество для своих нужд и помогать ему по возможности в ответ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поэтому как бы нет никакой необходимости мне пересматривать свои взгляды, если они не приводят меня, как Ваши - Вас, в состояние неудовлетворенности и непонимания.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

постройка дома - хороший пример.  как Вы думаете, сколько можно надстраивать дом? есть предел роста ? есть.  а сколько можно строить домов? бесконечное множество.  но разве дом, в котором Вы живете, и Биг-Бен или готический Миланский Собор - это одно и то же? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже карусели какие-то, уже голова начинает кружиться, так что лучше не повторяться еще раз  :). Если для вас поиск ответов и решение интересных задач это неудовлетворенность и непонимание, то разговор в тупике. Вы так и не отделили знания и банальные навыки от реального "роста" и изменений. Может просто мне нужно подождать еще годиков 10-20  <_< 

P.S. Может кто-то все таки заметит пересечение данной темы с темой "Фрактальная природа знания"?  :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удачи вам жить в бесконечно большом количестве бесконечно больших домов :), я лично предпочту жилье по комфортней...

 

Как по мне, так ничего альтернатива.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Если для вас поиск ответов и решение интересных задач это неудовлетворенность и непонимание, то разговор в тупике

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

секундочку.  это как раз Ваше состояние неудовлетворения пределами роста было положено в основу вопроса 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столько понаписали умностей, что так и хочется спросить по место работы.

 

На мой взгляд сам ответ скрыт в теме "Куда ведет самосовершенствование?" Куда человек захочет туда и приведет. Только. как всегда, необходимо видеть грань за которой открывается дорога в психиатрическую клинику.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Что-то не помню, чтобы писал о своей неудовлетворенности  :). Вы слишком увлеклись переходом на личности, я с самого начала пытался найти красивый ответ на красивый вопрос, а неудовлетворенностью тут и не пахнет. Если меня больше не  радует раскладывание пасьянса, это не значит, что я неудовлетворен и потерял интерес к жизни. Помоему, увидеть человеческое сознание с высоты птичьего полета вполне вдохновляющая задача

ну как же ? вот : "Увы, но овладение деталями какой-то профессии для меня уже давно перестало быть "ростом". Как-то грустно называть саморазвитием узнавание еще пары фактов, которые не способны на нас как бы то ни было повлиять и забудутся при первом удобном случае... "

Вы сейчас занимаетесь игрой в слова, уважаемый Скептик ) кстати ник Скептик - это тоже признак некоего недоверия, настороженности, а эти эмоции ни у кого не ассоциируются с положительными )   

понимаете , если бы Вас действительно вдохновлял Ваш вопрос, то это Вы бы мне доказывали что нет предела совершенствованию себя, а не я Вам )   

 

Я с самого начала говорил о циклах и так же говорил, что каждый последующий цикл вносит меньше чем предыдущий. Загвоздка лишь в определении "роста". Если для вас ростом является просто новая область, то можно только порадоваться, но общий язык мы пока не найдем. Для меня же новые область приносят с собой очень немного, поскольку выясняется, что большую часть я уже узнал из других областей и я вижу лишь небольшую модификацию того, что уже давно знал. И это, опять таки, не значит, что я весь из себя неудовлетворенный  :). "Отделочные работы" не так ужасно, как может показаться. А вот возможность понять каким человека видели великие философы и религиозные учителя крайне вдохновляющая.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столько понаписали умностей, что так и хочется спросить по место работы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну как же ? вот : "Увы, но овладение деталями какой-то профессии для меня уже давно перестало быть "ростом". Как-то грустно называть саморазвитием узнавание еще пары фактов, которые не способны на нас как бы то ни было повлиять и забудутся при первом удобном случае... "

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бам! Бам! В этом баттле присуждаю победу -- уважаемому Скептику!

Ув.Скептик, Вы, наверное, каким-то волшебником хотите стать? Управлять материей хотите?

Ну, превращать камень в золото или как там?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из-за того, что мне "грустно некоторые вещи назвать саморазвитием" вы так упорно пытались мне доказать что я тотально неудовлетворен? :) Если я что-то не считаю саморазвитием, это не значит, что мне противит этим заниматься. Вы всетаки слишком увлеклись переходом на личности...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now