356 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Забыл, политика и религия табуированные темы. Я олух царя небесного. Пардон:D

только в Ложах. в Курилке разрешено, если без битья подушками.  хотя.... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хулиганите?))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё до 350 года равноценно существовало два направления Христианства. Первое, то что мы знаем сейчас и второе мало известное Гностическое. У Гностиков так же были свои Евангелия ,в которых Иисус представлен не Богом, а человеком, которого Бог создал совершеннее других.

Всё-таки, не совсем так и всё гораздо сложнее и с т.н. "гностицизмом" и с т.н. "ортодоксией". 

Современное лексическое значение для слова "гностицизм" придумал Адольф фон Гарнак в "Истории догматов" (Dogmengeschichte). До Гарнака термин употреблялся не применительно ко всему учению вообще, а к каким-либо отдельным тезисам ("месье такой-то и его "гностицизмы"). 

В свою очередь, "гностики" — это тоже искусственная группа с присвоенными признаками, выдуманная Иринеем и Епифанием (и, отчасти, Оригеном), причем, у них "гностики" отличаются от "сетиан" и "офиан" (у Гарнака все объединены в одну группу). Опять же, идеи, традиционно считающиеся "гностическими", присутствуют и в рамках известного нам сейчас канона (например, учение о воплощении Логоса или же разделение людей на "гиликов", "психиков" и "пневматиков" у Апостола Павла). То же учение о Троице -- это тоже "гностицизм" (правда, в сильно "урезанном" и упрощенном варианте. 

По моему мнению, уместнее говорить на "культурной мистериальной традиции": у тех, кого сейчас обобщенно принято называть "гностиками" (хотя, совершенно очевидно, что мировоззрение в школах Карпократа, Василида и Сатурнила -- разное) превалировал "эллинский" элемент и в эпоху ранней доникейской "полифонии" они существовали относительно свободно, пока не были последовательно "зачищены" во времена Дамаса I, Геласия I (списки Дамаса и Геласия), Второго Вселенского Собора (первые общие анафемы на "катаров" -- т.е. "чистых") и, наконец, во время Альбигойских походов. 

Если взять за пример т.н. "поздний гностицизм", то Олег Эрнестович Лейст в своей монографии отмечал "национально-социальную" природу явления, а не догматическую. Т.е., догматика богомильских общин отличалась очень значительно между собой и "богомильство" как единая догматическая религия, в принципе, не существовало. В большей степени, это вопрос о власти и становлении институтов епископата (изначально, сана епископа не существовало и епископ не был правящим феодалом) и монашеских орденов как органов власти, способных подчинять (в т.ч. силой оружия) своей власти значительные области и взимать с них дань. "Проигравшие" в этой борьбе за власть, соответственно, сначала были объявлены "гностиками" и, чуть позже, "еретиками" (трактат Иринея Adversus Haereses по-гречески называется Ἔλεγχος καὶ ἀνατροπὴ τῆς ψευδωνύμου γνώσεως — явное указание на послание к Тимофею (1Тим 6:20-21). 

Т.е., изначально "гностик" — это "оскорбительная обзывалка", "обсценный маркер", указание на группу отвергнутых апостолом Павлом в Первом Послании к Тимофею. 

Что же до "апокрифов", то и здесь всё далеко не так просто:  "гностические", по своей природе, деяния апостолов лишь в слегка отредактированном виде легли в основу вполне ортодоксальных житий, как в случае, например, апостола Филиппа. Рождественский пост также называется Филипповым постом. В ранеем варианте жития, апостол Филипп "молится" Богу Отцу об уничтожении грешников, тогда как Христу -- о милости над ними. Такое четкое разделение функций характерно, как раз, для позднеантичного нецерковного эллинского христианства, которое позже и назовут "гностицизмом". 

С другой стороны, то же Евангелие от Фомы, например, традиционно считающееся "гностическим", напротив, изложено в очень ортодоксальной манере и содержит даже следы полемики с также считающимся "гностическим" направлением богословской мысли — докетизмом. И именно Евангелие от Фомы (наравне с "гностическим" Евангелием от Филиппа, "каноническим" Евангелием от Матфея и фрагментами из Папия) является ценным источником реконструкции логий-- изначальных "речений" Иисуса. 

Резюме: я против "упрощенного" взгляда на проблему. Не было никакой единой "анти-церкви". Была среда "изначальной полифонии", внутри которой выросли властные епархиальные и орденские институты, подминавшие под себя разные общины и объявлявшие несогласных "гностиками" и "еретиками". В этом процессе нет ничего нового. Например, Сократ Схоластик причитал о необоснованных, по его мнению, репрессиях против новатиан, которые были союзниками ортдоксов в арианских спорах. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Забыл, политика и религия табуированные темы. Я олух царя небесного. Пардон:D

Религия, пожалуй, да. Но на историю никаких запретов, вроде, не было. :) 

Для меня Иисус исторический персонаж. Скорее всего, у Иисуса Евангелий было несколько исторических прототипов. Оно так часто бывало в античных школах мистерий. А изначально христианство возникло именно как школа мистерий. 

Истории школ мистерий тоже, вроде, никто не запрещал обсуждать. :)

Изменено пользователем Max MT
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жаль нет глубоких знаний по тематике, вопросов и претензий чемодан. Из чувства самосохранения, со стороны погляжу а то накостыляют по бырому и из ново приобретенного будут гипс и бинты.:)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жаль нет глубоких знаний по тематике, вопросов и претензий чемодан. Из чувства самосохранения, со стороны погляжу а то накостыляют по бырому и из ново приобретенного будут гипс и бинты.:)

Да сейчас эта тема вообще мало кому интересна, кроме пары-тройки энтузиастов. Сейчас это так, забавное хобби и не более того. 

В США "бум" на "гностицизм" тоже проходит (а именно там, по моим субъективным оценкам, было наибольшее число "гностических", "гностико-герметических" и пр. церквей). 

В Европе гностический "бум" прошел еще раньше, а начался как "реакция" на победу ультра-монтанской (т.е., радикально про-папистской) "партии" на Первом Ватиканском Соборе и периодически "подогревался" то археологическими находками (Берлинский Папирус 8502 (обнаружен в 1896 г, опубликован в 1955 г.), Наг-Хаммади (найден в 1945, публикация: с 1948 по 1975 (от упоминаний о находке до публикации текстов). 

Некоторые, вон, даже канон и даже в переводе в руки не брали и даже в объёме Четвероевангелия — чего уж говорить об апокрифах. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас