А вот у нас в Америке...

98 posts in this topic

Posted

я про 30 ничего не знаю, в моем Уставе столько нет, да и не о высших градусах в первую очередь обсуждение тут идет. А между 1-2 и 2-3 не меньше месяца каждый и обязательные экзамены, а это не проще ваших зодческих, поверь.

 

Ага, ясно, спасибо) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, ясно, спасибо)

как будто это такая новость, или лишний раз охота американцев пнуть? :(

Не меньше месяца - это при большом желании кандидата, далеко не каждый успевает катехтзис выучить.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как будто это такая новость, или лишний раз охота американцев пнуть? :(

В России есть определенный стереотип относительно американского масонства из серии "посвящают стадионами, картонный запон, через неделю дают мастера". Таким образом, единственная возможность узнать, как все обстоит на деле, - это такие вот обсуждения с братьями из Америки, без умысла кого-то пнуть. Ну а как еще докопаться до истины? :)
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В России есть определенный стереотип относительно американского масонства из серии "посвящают стадионами, картонный запон, через неделю дают мастера". Таким образом, единственной возможностью узнать, как все обстоит на деле, - это такие вот обсуждения с братьями из Америки, без умысла кого-то пнуть. Ну а как еще докопаться до истины? :)

я тоже слышал о таких стереоипах, но в моей юрисдикции такое не практикуется, самый быстрый путь: инициация (после петиции, расследования достойности и 100% баллотировки), сдача катехизиса и "фестиваль" (теоретически и через неделю, если сможешь сдать экзамен и будет соответствующий "фестиваль", а проводятся они очень нечасто).
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как будто это такая новость, или лишний раз охота американцев пнуть? :(

Не меньше месяца - это при большом желании кандидата, далеко не каждый успевает катехтзис выучить.

 

Пнуть американцев - это на какой-нибудь форум Задорнова, мне же действительно интересно, поскольку конкретных сроков я не знал. 

Меня трудно упрекнуть в предвзятости, благо, я подал прошение в то числе благодаря вышеупомянутому американскому брату, просто теперь очень хорошо стала видна разница систем и некоторые необычные особенности. Все-таки совершенно разное масонство, тем и хорошо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пнуть американцев - это на какой-нибудь форум Задорнова, мне же действительно интересно, поскольку конкретных сроков я не знал. 

Меня трудно упрекнуть в предвзятости, благо, я подал прошение в то числе благодаря вышеупомянутому американскому брату, просто теперь очень хорошо стала видна разница систем и некоторые необычные особенности. Все-таки совершенно разное масонство, тем и хорошо.

ну, это, наверное, моя мнительность, меня немного покоробило возмущение сроками со стороны того, кто сам этими темпами посвящался.

Все очень просто: работы (stated meeting) обычно проводятся раз в месяц, и катехизис сдается именно перед всеми, а собственно посвящения проводятся отдельно, после (и в случае) сдачи экзамена - отсюда и минимальный срок. Кстати, американские братья с большим уважением относятся к европейской практике, но так уж сложилось, и изменения вряд ли приживутся.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, это, наверное, моя мнительность, меня немного покоробило возмущение сроками со стороны того, кто сам этими темпами посвящался.Все очень просто: работы (stated meeting) обычно проводятся раз в месяц, и катехизис сдается именно перед всеми, а собственно посвящения проводятся отдельно, после (и в случае) сдачи экзамена - отсюда и минимальный срок. Кстати, американские братья с большим уважением относятся к европейской практике, но так уж сложилось, и изменения вряд ли приживутся.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да я за 3 месяца стал мастером, таки у них правила. Если бы было по другому я бы вам рассказал. Каждый имеет право на мнение. Не все идеально. И быстрое посвящение и возраст. Даже мастера спорта или магистра наук не сразу выдают. Заучить катехизм это не означает понять суть. Это мое мнение

Я не хочу выглядеть старой бабкой которая все ругает но и нахваливать без причины не хочу или говорить на бело черное. Я стою готовлюсь к посвящению в 3 степень перед дверью ложи а этот парень 20 летнии шутки отпускает- не понимает смысла присходящего

ну, так и был бы честным до конца: мол, нет, ребята, я не готов - слишком молод и сути не понял, что же пошел на "профанацию", да еще и в ДПШУ после? А про порядки ты наговариваешь - никто тебя в следующие градусы не заставлял посвящаться, разве не отвечал каждый раз, что "по собственной воле"?.

И парень тот 20-ти летний, скорее всего, вырос в масонстве и прекрасно все понимает, а что шутит - так это чтобы тебя поддержать, менталитет такой в Америке, у меня тоже шутили и совсем взрослые дяди, и я сам шучу, кандидатов готовя.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего мы вообще ссоримся, горячие американские парни?  :)

Соблюдение сроков - вообще вопрос темный и ни в какие времена не возводившийся в культ. См. масонские биографии Вальтера Скотта, Бернса, Пайка, Уайльда, Т. Рузвельта и Ф. Рузвельта, Елагина и Пестеля, Моцарта и Сибелиуса (оба последние получили 3 степени в 1 день с перерывом на обед, да и остальные не лучше).

Всё это - национальная специфика, в каждой стране своя. Нечего тут особенно теоретизировать - что правильно, а что неправильно, по-моему. Водку жрать на агапах - не прописано, например, ни в одной книге. Но в России этим занимались всегда. А обязательно завершать каждый посвятительный ритуал шампанским (и это прописано в тексте ритуала) могут только французы. И что? Они (или мы) от этого менее масоны? Да ничуть.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего мы вообще ссоримся, горячие американские парни?  :)

Соблюдение сроков - вообще вопрос темный и ни в какие времена не возводившийся в культ. См. масонские биографии Вальтера Скотта, Бернса, Пайка, Уайльда, Т. Рузвельта и Ф. Рузвельта, Елагина и Пестеля, Моцарта и Сибелиуса (оба последние получили 3 степени в 1 день с перерывом на обед, да и остальные не лучше).

Всё это - национальная специфика, в каждой стране своя. Нечего тут особенно теоретизировать - что правильно, а что неправильно, по-моему. Водку жрать на агапах - не прописано, например, ни в одной книге. Но в России этим занимались всегда. А обязательно завершать каждый посвятительный ритуал шампанским (и это прописано в тексте ритуала) могут только французы. И что? Они (или мы) от этого менее масоны? Да ничуть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А никто и не ссорится ;) меня попросили рассказать про мой опыт в Америке , я и рассказал, конечно же с собственной колокольни

рассказал так, что теперь все могут сказать, что и сами масоны говорят, что в Америке масонство мягко говоря формальное. Мы не ссоримся, я просто проясняю ситуацию изнутри, в отличие от с позиции мимолетного и давнего опыта.
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К нашим "регулярам" американские Братья приезжали на Ассамблеи. Мы с ними общались, очень серьезные ребята. Единственное ё-к-л-м-не было, они в запонах и кордонах все на улицу перед Храмом вывалились (человек пятнадцать)... Что тут было!!! :D:D:D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что такого-то? Обычное дело :) Во время ассамблей Великой Ложи России в исторических Красных палатах, в гостинице Пента на пр. Мира и в офисе ДПР регулярно наблюдались группы мужчин в цацках и смокингах, которые занимали обширные коридорные пространства или пространство перед входом, куря.

На "Динамо" (где офис ДПР) как-то раз мимо проходила группа казаков в своих собственных цацках и шашках. Для кинорежиссера Мамина это, например, могло бы стать озарением, увидь он это :)

В "Пенте" во время раскола 2007 г. люди наблюдали не только масонов в цацках, но и дерущихся масонов в цацках. Делов-то...

рассказал так, что теперь все могут сказать, что и сами масоны говорят, что в Америке масонство мягко говоря формальное. Мы не ссоримся, я просто проясняю ситуацию изнутри, в отличие от с позиции мимолетного и давнего опыта.

Ну я думаю, на форуме народонаселение мыслит широко и резких суждений в таких вопросах не выносит. Да и американские авторитетные авторы хорошо тут известны (и не только Пайк и Уилмсхерст) хотя бы потому, что английским языком владеет больше всего участников форума и их больше всего переводили на русский.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что такого-то? Обычное дело :) Во время ассамблей Великой Ложи России в исторических Красных палатах, в гостинице Пента на пр. Мира и в офисе ДПР регулярно наблюдались группы мужчин в цацках и смокингах, которые занимали обширные коридорные пространства или пространство перед входом, куря.

На "Динамо" (где офис ДПР) как-то раз мимо проходила группа казаков в своих собственных цацках и шашках. Для кинорежиссера Мамина это, например, могло бы стать озарением, увидь он это :)

В "Пенте" во время раскола 2007 г. люди наблюдали не только масонов в цацках, но и дерущихся масонов в цацках. Делов-то...

 

рыдаю... :D:D:D

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот у нас в Америке, выходя покурить, запоны снимают :)

а в рыцарской униформе и алкоголь принимать запрещено...

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот у нас в Америке, выходя покурить, запоны снимают :)

а в рыцарской униформе и алкоголь принимать запрещено...

Сказанное мной про Россию не значит, что мне лично это нравится, но вот так вот было, и отменить сделанное уже нельзя :)

Эхх, "выходя покурить"... Много воды утекло с 1993 года, когда в моем материнском храме в Висконсине сигарные пепельницы стояли в библиотеке и комнате отдыха, урны-пепельницы для сигарет - на каждой лестничной клетке... :) А на Грейт-Куин стрит в Лондоне еще в 2004 г. пепельницы стояли в преддверии храма, где переодевались и где потом сидел Привратник во время собрания - с сигарой в зубах.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сказанное мной про Россию не значит, что мне лично это нравится, но вот так вот было, и отменить сделанное уже нельзя :)

Эхх, "выходя покурить"... Много воды утекло с 1993 года, когда в моем материнском храме в Висконсине сигарные пепельницы стояли в библиотеке и комнате отдыха, урны-пепельницы для сигарет - на каждой лестничной клетке... :) А на Грейт-Куин стрит в Лондоне еще в 2004 г. пепельницы стояли в преддверии храма, где переодевались и где потом сидел Привратник во время собрания - с сигарой в зубах.

говорят, что когда-то и вообще на работах курили, но я уже этого не застал, хотя и сейчас некоторые электронику и на собраниях пользуют :)
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот у нас в Америке, выходя покурить, запоны снимают :)

а в рыцарской униформе и алкоголь принимать запрещено...

Всё, название темы не меняем :)
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В моей Ложе Братья были удивлены когда я перенес дату возвышения в градус Мастера. Просили пояснить свое решение. Лично я считал, что не был готов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В моей Ложе Братья были удивлены когда я перенес дату возвышения в градус Мастера. Просили пояснить свое решение. Лично я считал, что не был готов.

ну вот! А Филипп не перенес, а потом жалуется, что слишком поспешно возвысили.

А меня (да и всех) просто спрашивают до назначения дат посвящений - готов ли?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот у нас в Америке, выходя покурить, запоны снимают :)

а в рыцарской униформе и алкоголь принимать запрещено...

 

Йорк отличный устав! Приобщится к идеалам рыцарства посредством масонского посвящения честь для любого мужчины.

Очень надеюсь что в России тоже появится возможность работать по этому уставу.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Йорк отличный устав! Приобщится к идеалам рыцарства посредством масонского посвящения честь для любого мужчины.

Очень надеюсь что в России тоже появится возможность работать по этому уставу.

Вообще-то, насколько мне известно, Йорк в России уже есть, но только Арка (4°-7°), а рыцарскими являются лишь три последние градуса, и для посвящения необходимо исповедовать христианство. И на счет униформы не особо обольщайся, это только в самом ритуале посвящения доспехи, а на работах - просто черные костюмы, но с погонами (не у всех) и прорезью для меча, ну, и еще, правда есть красивая шляпа с перьями :)

Вот, приблизительно, так (но это самая верхушка Ордена, Великий Командор (на то время) стоит):

dscf0001.jpg

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то, насколько мне известно, Йорк в России уже есть, но только Арка (4°-7°)

 

Ничёсе! :o  Эт кто ж по нему уже заработал?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничёсе! :o  Эт кто ж по нему уже заработал?

а ты не знал???? я где-то про это читал, причем сравнительно давно, ссылку поискать, или сам?

А, может, и от своих слышал, не помню, но точно знаю, что слышал.

Может, более компитентные подтвердят или опровергнут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, я, к примеру, в курсе, что ряд наших братьев состоят в английской Арке. В своей ложе знаю двоих посвящённых в неё. Но это не означает, что в России проводят в ней работы.

Может, я и правда чего-то не знаю...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now