А вот у нас в Америке...

98 posts in this topic

Posted

а там, где "найдётся всё" не пробовали?  Кучу даёт, например, http://liber666.ucoz.ru/load/osnovnoj_fond/masony_gnostiki_rozenkrejcery/moral_i_dogma_albert_pajk/11-1-0-541.

Я думаю, что и в библитеках русскоязычных масонских форумах она есть.

А Вы, простите, сам - масон?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за помощь. Да я в 2003 году был произведен в степень Мастера в ложе Солт Лэйк Сити, Юта, США , затем там же вступил в Шотладское Массонство.

С Бр. Дж. М. знакомы?)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Бр. Дж. М. знакомы?)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я там жил по учебе. Но в последствия уехал

На русском ищу что б друзьям дать

 

Становится интересно:), в UoU по учебе? - это долго там пожить надо было, чтобы допустили.

У меня Morals и в бумажном  виде на обоих языках есть, в инете нашел, всё найти можно:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Бр. Дж. М. знакомы?)

Ну, нет в Америке такой персональной конспирации - имена, фамилии братьев и их супруг, адреса и телефоны есть в открытом доступе (например, на сайтах ДЛ), так что напиши полностью, брат Дж. М. не обидится, а Филипп не поймет, вы его (Филиппа) еще попробуйте спросить "сколько ему лет" :)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Становится интересно:), в UoU по учебе? - это долго там пожить надо было, чтобы допустили.

У меня Morals и в бумажном  виде на обоих языках есть, в инете нашел, всё найти можно:)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я учился в университете им бригада Яна.

Вступить не сложно нужна рекомендация брата но я никого не знал. Потом разучивал катехизис что не просто на чужом языке. Ритуалы мне понравились. Храм тоже изумительный. Но строили его в 20 х годах когда масонство было на пике. Теперь у них не хватает денег на поддержание здания и вообще людям не интересно ве это - поэтому принимают и поднимают всех кто изъявит желание. Процедуру посвящение иногда просто смотрят что б быстрее все шло. Но мне повезло все 3 степени лично на себе ощутил. Шотландский устав смотрел в театре - тоже замечательно. Впоследствии весь упор на всякие общественно полезные мероприятия а о философии и тд речи не идет. Смотрел на фото прежних американских масонов в храме и почему-то приходила мысль что раньше упор был на другом. Как писали Пайк и Уилмхерст

Ну не надо так, особенно перед российскими братьями и профанами американское масонство опускать...  Обычно в юрисдикциях США существует временной ценз проживания (у нас, например, это 6 месяцев) для принятия.  Ну, а рекомендации, это да, это нужно, но в зависимости от ДЛ, их может и не очень сложно получить, пообщавшись с масонами какое-то время до подачи петиции.  

Процедуру посвящений ("прохода" и "возвышения") просто посмотреть (т.н. "фестивальное" посвящение) можно, но не обряд инициации, да и катехизис первого градуса для такого посвящения сдать все равно нужно, ну, и все клятвы принести, как и положено.  

ДПШУ "в театре" - сравнительно обычное дело, но все равно, каждый кандидат в ритуале хоть как-то, но участвует, и, конечно же, принимает все необходимые обязательства.

А на счет упора на на общественно-полезные мероприятия только, это ты просто мало в жизни ложи участвовал, и на работах (stated meeting) бывают лекции по истории/философии масонства, и школы соответствующие есть (я, например, регулярно посещаю, мне это еще и как офицеру полагается).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не надо так, особенно перед российскими братьями и профанами американское масонство опускать...  Обычно в юрисдикциях США существует временной ценз проживания (у нас, например, это 6 месяцев) для принятия.  Ну, а рекомендации, это да, это нужно, но в зависимости от ДЛ, их может и не очень сложно получить, пообщавшись с масонами какое-то время до подачи петиции.  

Процедуру посвящений ("прохода" и "возвышения") просто посмотреть (т.н. "фестивальное" посвящение) можно, но не обряд инициации, да и катехизис первого градуса для такого посвящения сдать все равно нужно, ну, и все клятвы принести, как и положено.  

ДПШУ "в театре" - сравнительно обычное дело, но все равно, каждый кандидат в ритуале хоть как-то, но участвует, и, конечно же, принимает все необходимые обязательства.

А на счет упора на на общественно-полезные мероприятия только, это ты просто мало в жизни ложи участвовал, и на работах (stated meeting) бывают лекции по истории/философии масонства, и школы соответствующие есть (я, например, регулярно посещаю, мне это еще и как офицеру полагается).

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я учился в университете им бригада Яна.

Вступить не сложно нужна рекомендация брата но я никого не знал. Потом разучивал катехизис что не просто на чужом языке. Ритуалы мне понравились. Храм тоже изумительный. Но строили его в 20 х годах когда масонство было на пике. Теперь у них не хватает денег на поддержание здания и вообще людям не интересно ве это - поэтому принимают и поднимают всех кто изъявит желание. Процедуру посвящение иногда просто смотрят что б быстрее все шло. Но мне повезло все 3 степени лично на себе ощутил. Шотландский устав смотрел в театре - тоже замечательно. Впоследствии весь упор на всякие общественно полезные мероприятия а о философии и тд речи не идет. Смотрел на фото прежних американских масонов в храме и почему-то приходила мысль что раньше упор был на другом. Как писали Пайк и Уилмхерст

А у меня пара заинтересованных вопросов возникла, для справки:

- Как тогда получилось вступить, если никого не знал? Как проводили собеседования?

- Как именно делался упор на общественные мероприятия?

- Когда это все было - в какие годы?

- Сколько времени проходило между посвящением в степени?

- Каков порядок ведения собрания?

- Дьяконы готовят агапу и разливают вино?

Мне просто интересно, какие особенности в Юте и какие изменения появляются со временем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это я снял ролик про храм в Юте. Хотел снять репортаж про 100 летие ДПШУ но не получилось

А у меня пара заинтересованных вопросов возникла, для справки:

- Как тогда получилось вступить, если никого не знал? Как проводили собеседования?

- Как именно делался упор на общественные мероприятия?

- Когда это все было - в какие годы?

- Сколько времени проходило между посвящением в степени?

- Каков порядок ведения собрания?

- Дьяконы готовят агапу и разливают вино?

Мне просто интересно, какие особенности в Юте и какие изменения появляются со временем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у меня пара заинтересованных вопросов возникла, для справки:

- Как тогда получилось вступить, если никого не знал? Как проводили собеседования?

- Как именно делался упор на общественные мероприятия?

- Когда это все было - в какие годы?

- Сколько времени проходило между посвящением в степени?

- Каков порядок ведения собрания?

- Дьяконы готовят агапу и разливают вино?

Мне просто интересно, какие особенности в Юте и какие изменения появляются со временем.

Брат, ты лично Филиппа спрашиваешь, про Юту, или Иллинойс тоже интересует?:)

А когда он посвящался, он уже сказал - в 2003 году.

У нас, кстати, тоже не так давно столетие, но моей ДЛ было, и никто театрализированных посвящений не проводил.  И, еще раз, (по крайней мере в моей юрисдикции) инициация с последующим катехизисом всегда делается индивидуально, это потом уже на фестиваль можно, многие (в основном те, кто ради Shriners) так и поступают.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так же я написал работу об отношениях Масонов и Мармонов в юте. До 1984 года Мормонов не принимали в ложи. Многие первые Мармоны были Масонами

Брат, ты лично Филиппа спрашиваешь, про Юту, или Иллинойс тоже интересует?:)

А когда он посвящался, он уже сказал - в 2003 году.

У нас, кстати, тоже не так давно столетие, но моей ДЛ было, и никто театрализированных посвящений не проводил.  И, еще раз, (по крайней мере в моей юрисдикции) инициация с последующим катехизисом всегда делается индивидуально, это потом уже на фестиваль можно, многие (в основном те, кто ради Shriners) так и поступают.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В юте вино не пойдет так как некоторые из братьев мормоны- а они не пьют алкоголь

Юта и мормоны тут не причем, пить же никого не заставляют :)  Во многих юрисдикциях (мою включая) в ложах сухой закон, и это не последствия федерального "сухого закона", как многие считают, но антимасоской истерии, которая была гораздо раньше.  Да и агап, как таковых в США нет, если вне лож - то с друзьями и семьями, в а ложах, обычно перед работами обед, и его подготовка является обязанностью Младшего Стража (Junior Warden) с помощью Стюартов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Юта и мормоны тут не причем, пить же никого не заставляют :)  Во многих юрисдикциях (мою включая) в ложах сухой закон, и это не последствия федерального "сухого закона", как многие считают, но антимасоской истерии, которая была гораздо раньше.  Да и агап, как таковых в США нет, если вне лож - то с друзьями и семьями, в а ложах, обычно перед работами обед, и его подготовка является обязанностью Младшего Стража (Junior Warden) с помощью Стюартов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здравствуйте, Филипп!

Я учился в университете им бригада Яна.

Вступить не сложно нужна рекомендация брата но я никого не знал. Потом разучивал катехизис что не просто на чужом языке. Ритуалы мне понравились. Храм тоже изумительный. Но строили его в 20 х годах когда масонство было на пике. Теперь у них не хватает денег на поддержание здания и вообще людям не интересно ве это - поэтому принимают и поднимают всех кто изъявит желание.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть такое, что "другое" - в "других" ложах? 

не очень понятно, что Вы в виду имеете.  Я уже писал Филиппу, что он, возможно, ходил мало, и в тех же самых ложах и "философия" есть и много чего еще "другого".  Но, если "другие" ложи у Вас - это ложи другич послушаний, то откуда же нам знать?  Мы ложи далеко не любых послушаний посещать можем, так что и не знаем, что там.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да с Братом Дж Митчелом я знаком

Я читал где-то что масонство в Америке подкосил телевизор- нашелся заменитель свободного времени

Но опять таки книги которые писались раньше имеют больше глубины- значит и люди и общество изменилось

Меньше верят люди в непонятное и непознаное- и поэтому нет нужды вступать в организаци разные. Потом ведь в Америке прошел процес эмансипации- женщины получили равные права- и организация которая принимает только мужчин обречена быть аутсайдером какие бы замечательные идеи она не проповедовала бы. Ясмотрел фотографии закладки краеугольного камня храма солт Лейк Сити- просто толпы масонов- что случилось? Я не думаю что братство изменилось- скорее всего общество трансформировалось. Конечно недавно было несколько худ фильмов и книг про тайные общества. Это несомненно взбудоражило умы некоторых - но вступив в масонство эти люди заразу раз очаруются-это не так как в фильме ведь. Потом американская жизнь требует многого- работа отнимает столько времени я думаю больше чем раньше, как я уже говорил тв интернет развлечения- у людей не остается времени на мероприятия с непонятной для многих функцией. Например если человек мормон, зачем ему масонство? Подумает он. Потом многие церкви косо смотрят на братство. В основном в Америке масонство известно тем что многие президенты были в нем и шрайнерами

не очень понятно, что Вы в виду имеете.  Я уже писал Филиппу, что он, возможно, ходил мало, и в тех же самых ложах и "философия" есть и много чего еще "другого".  Но, если "другие" ложи у Вас - это ложи другич послушаний, то откуда же нам знать?  Мы ложи далеко не любых послушаний посещать можем, так что и не знаем, что там.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Действительно это очень интересно. Про масонство снимают док. фильмы все кому не лень. И по понятным причинам самих масонов это раздражает, т.к. по их же словам, там нет никакой правды. Так почему бы масонам не снять фильм о масонстве? Для общественности разумеется.

 Конечно программа "вольные каменщики" уже существует. Но это ещё найти нужно обывателю.

Edited by НЛО
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да с Братом Дж Митчелом я знаком

Я читал где-то что масонство в Америке подкосил телевизор- нашелся заменитель свободного времени

Но опять таки книги которые писались раньше имеют больше глубины- значит и люди и общество изменилось

Меньше верят люди в непонятное и непознаное- и поэтому нет нужды вступать в организаци разные. Потом ведь в Америке прошел процес эмансипации- женщины получили равные права- и организация которая принимает только мужчин обречена быть аутсайдером какие бы замечательные идеи она не проповедовала бы. Ясмотрел фотографии закладки краеугольного камня храма солт Лейк Сити- просто толпы масонов- что случилось? Я не думаю что братство изменилось- скорее всего общество трансформировалось. Конечно недавно было несколько худ фильмов и книг про тайные общества. Это несомненно взбудоражило умы некоторых - но вступив в масонство эти люди заразу раз очаруются-это не так как в фильме ведь. Потом американская жизнь требует многого- работа отнимает столько времени я думаю больше чем раньше, как я уже говорил тв интернет развлечения- у людей не остается времени на мероприятия с непонятной для многих функцией. Например если человек мормон, зачем ему масонство? Подумает он. Потом многие церкви косо смотрят на братство. В основном в Америке масонство известно тем что многие президенты были в нем и шрайнерами

Да, все ложи более менее одинаковые. В соли Лейк Сити людей побольше, хотя многие не активны. Я пошел в ложу в городке прово. Там храм - ну размером в 2 х этажный солидный дом. Там было 3 старичка на заседании. И я. И вот 2 часа они обсуждали надо ли продать здание под Макдональдс а самим переехать в комнату по меньше. Понятно что молодежь не идет. Раньше масонство и церкви работали одинаково- теперь в церквях поют и пляшут и молодежь в поисках горнего придет скорее в церкви.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, все ложи более менее одинаковые. В соли Лейк Сити людей побольше, хотя многие не активны. Я пошел в ложу в городке прово. Там храм - ну размером в 2 х этажный солидный дом. Там было 3 старичка на заседании. И я. И вот 2 часа они обсуждали надо ли продать здание под Макдональдс а самим переехать в комнату по меньше. Понятно что молодежь не идет. Раньше масонство и церкви работали одинаково- теперь в церквях поют и пляшут и молодежь в поисках горнего придет скорее в церкви.

Население Прово чуть превышает 100 тыс., и, не смотря на "увядание" масонства в США, там есть не одна ложа, ты про какую именно сейчас рассказал?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Население Прово чуть превышает 100 тыс., и, не смотря на "увядание" масонства в США, там есть не одна ложа, ты про какую именно сейчас рассказал?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вам рассказал про одну из лож, название не припомню. Может с 2004 года все изменилось. Собиралась она в храме Provo Masonic Temple

875 W 1850 N, Provo, UT 84604, США

[url=http://goo.gl/maps/8ZtCd]http://goo.gl/maps/8ZtCd[/url

Они и сейчас там собираются, две ДЛ делят один Храм, обычная ситуация. В обеих ложах вполне нестарый контигнет и полные комплекты офицеров, так что не надо тоску тут наводить :)

Вот нынешней Досточтимый старешей в Юте Ложи, как раз, наверное, той, о которой ты говоришь, в Прово №4 (если он - старик по-вашему, то меня вообще уже хоронить пора :) ):

Worshipful-Master-200x300.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они и сейчас там собираются, две ДЛ делят один Храм, обычная ситуация. В обеих ложах вполне нестарый контигнет и полные комплекты офицеров, так что не надо тоску тут наводить :)

Вот нынешней Досточтимый старешей в Юте Ложи, как раз, наверное, той, о которой ты говоришь, в Прово №4 (если он - старик по-вашему, то меня вообще уже хоронить пора :) ):

А это - Досточтимый второй Ложи в Прово, №10, тоже старик? :) :

member_41364632.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это - Досточтимый второй Ложи в Прово, №10, тоже старик? :) :

member_41364632.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет когда я был были престарелые лет по 70

Просто не надо в заблуждение людей заводить, никакого "заката" в масонстве нет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now