Проблемы интеллигенции в России?


1044 posts in this topic

Posted

Я честно не понимаю вас, Томас. У вас в Москве в позапрошлом году 100 тыс граждан сделали власти "плохо". Заявили именно свое несогласие, неучастие в лизании.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Sky писала:

 

 

"Нет. Потому что интеллигенция - это социальная группа, объединяющая людей, занятых определенным видом труда. А "брахманы" - это психо-социологическая характеристика конкретных личностей."

............

Я сильно не согласен с обеими частями тезиса.

Поставлю выдержку из интерпретации моего хорошего знакомго - А Заборова:

"Четвертая каста, маги (жрецы). Для представителей этой касты характерен интерес к абстрактным темам. Эти люди занимаются познанием окружающего мира, их влечет само знание как таковое. Для Магов интересен не только результат познания, но и сам процесс. Основным признаком Магов является самодостаточность, они легко переносят одиночество.

Маги уровня 4.1, экстрасенсы. Экстрасенсы очень чувствительны, у них неустойчивая эмоциональная сфера, они ранимы, легко обижаются. Считают себя исключительными личностями. Хорошо развита интуиция.

Задача экстрасенсов - наработать каталог ощущений, научиться определять болезни людей, диагностировать ситуации, чувствовать будущие события. Они учатся жить в многомерном мире, учатся воздействовать на окружающий мир сознанием.

Зарабатывать себе на жизнь экстрасенсы стараются различными вариантами консалтинга. Часто они работают советниками у воинов (кшатриев).

Маги уровня 4.2, целители. Целитель способен своим сознанием лечить других людей, изменять ситуации в живых организмах. Зарабатывает обычно целительством. Руководитель большой группы людей.

 

Маги уровня 4.3, алхимики. Алхимик может своим сознанием изменить неживую материю."

 

Вывод 1 - Брахманы, это не просто психо-социологический тип, это глубже.

 

Вывод 2 - То, что мы понимаем под "настоящей" интеллигенцией, т.е. не просто "образованцами" -  это не просто социальный тип, и не психо-социологический тип тоже. Это тип человека, соответствующий касте 4.1 и  его высокому душевному развитию. Включая соответствующие ему кармические задачи. 

 
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поясню. Люди делятся на касты изначально отнюдь не по социальному или психологическому признаку. Разность этих признаков и статуса - это следствие глубокой разницы развития личности, души.

Если уж мы говорим о кастовости, то говорим о принципиальной разнице развития души и принципиальной разнице кармических задач.

Именно это хорошо отметил в своем тексте А Заборов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень показателен в этом смысле опыт некоей известной очень хорошо нам с вами страны (угадайте какой?).

Поскольку современный правитель этой страны относится к касте 3.1, то набирает команду себе он из более низшей касты - из купцов, поскольку боится конкуренции более развитых кшатриев 3.2 и 3.3. Тем более он не понимает смысла, не доверяет и не допускает в свое окружение жрецов - брахманов, или по-русски - интеллигенцию. Если бы этот правитель был кшатрием 3.3 или хотя бы 3.2 - это было бы не так.

..................

"Третья каста, воины. Представители третьей касты определяют свое место в социуме. Человек третьей касты – воин, он ищет повод воевать, выяснить отношения, он доказывает сам себе и другим, что он личность, что он круче остальных. Если во второй касте все вокруг являются друзьями, то в третьей касте нужно всех построить. Воин старается структурировать мир под себя, создать свои правила и заставить всех остальных их соблюдать. Воины все время готовятся к грядущей битве, они отличаются волей, с помощью которой нарабатывают качества и борются со страхом. Главным понятием становится честь.

Для воинов жизнь - это борьба, борьба за власть. С помощью власти воин структурирует людей и самого себя, нарабатывает дисциплину, чувство долга. Учится побеждать самого себя, свою лень, страх смерти. Задача – научиться контролировать себя, научиться внутренней дисциплине, научиться управлять страхом. Сила воли и дисциплина нарабатываются. Воин постепенно расширяет масштаб своей власти, масштаб структурированного пространства. В первой половине касты постоянно ищет с кем бы выяснить отношения. Старается дисциплинировать всех вокруг себя и учится не бояться окружающих – я сильнее их. Способность победить страх смерти – в конце третьей касты, он берет это качество настоящего воина. Если купец управляет с помощью денег, по сути покупает людей, то третья каста управляет силой, умением приобрести и употребить власть.

В прохождении касты можно выделить три этапа:

1. Бандит – человек, который всех боится. Со страха кидается на всех, ищет лидеров. Такие люди держатся бандой, так как поодиночке из себя ничего не представляют, действует исподтишка.

2. Воин - человек способный преодолеть свой страх. Лидер, берущий на себя ответственность, боевой вождь.

3. Человек, руководимый не страхом, а стремлением к обладанию материальными благами, начальник, руководитель, хозяин.

Постепенно воин начинает интересоваться устройством окружающего мира и превращается в задумчивого воина. На этапе перехода в четвертую касту люди часто становятся учеными, религиозными деятелями, врачами. Но постепенно занятия наукой и религией перестают приносить удовлетворения, так как они не дают ответа на интересующие человека вопросы.

 

Есть такое подозрение, что Сталин был как раз кшатрием 3.2, поскольку легко манипулировал интеллигенцией и сильными кшатриями типа Троцкого, Рыкова, Жукова и прочими.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Sky писала:

 

 

"Нет. Потому что интеллигенция - это социальная группа, объединяющая людей, занятых определенным видом труда. А "брахманы" - это психо-социологическая характеристика конкретных личностей."

............

Я сильно не согласен с обеими частями тезиса.

Поставлю выдержку из интерпретации моего хорошего знакомго - А Заборова:

"Четвертая каста, маги (жрецы). Для представителей этой касты характерен интерес к абстрактным темам. Эти люди занимаются познанием окружающего мира, их влечет само знание как таковое. Для Магов интересен не только результат познания, но и сам процесс. Основным признаком Магов является самодостаточность, они легко переносят одиночество.

Маги уровня 4.1, экстрасенсы. Экстрасенсы очень чувствительны, у них неустойчивая эмоциональная сфера, они ранимы, легко обижаются. Считают себя исключительными личностями. Хорошо развита интуиция.

Задача экстрасенсов - наработать каталог ощущений, научиться определять болезни людей, диагностировать ситуации, чувствовать будущие события. Они учатся жить в многомерном мире, учатся воздействовать на окружающий мир сознанием.

Зарабатывать себе на жизнь экстрасенсы стараются различными вариантами консалтинга. Часто они работают советниками у воинов (кшатриев).

Маги уровня 4.2, целители. Целитель способен своим сознанием лечить других людей, изменять ситуации в живых организмах. Зарабатывает обычно целительством. Руководитель большой группы людей.

 

Маги уровня 4.3, алхимики. Алхимик может своим сознанием изменить неживую материю."

 

Вывод 1 - Брахманы, это не просто психо-социологический тип, это глубже.

 

Вывод 2 - То, что мы понимаем под "настоящей" интеллигенцией, т.е. не просто "образованцами" -  это не просто социальный тип, и не психо-социологический тип тоже. Это тип человека, соответствующий касте 4.1 и  его высокому душевному развитию. Включая соответствующие ему кармические задачи. 

 

Приведу свои  обоснования.

1.  Деление  людей на 4 группы было настолько удачным, что его используют очень многие, по- разному, и для разных целей.  Вспомним того же Цезаря, который выделял три сходные группы у галов - вряд ли Цезарь был  хорошо знаком с ведами, скорее такое деление имело под собой реальное основание.

2. То деление, к которому аппелировала я,  а) связано с  собственно индийской культурой  и б)представляет собой не социальные группы, а социально-психологически типы, т.е. во многом врожденные свойства конкретных людей ("возрасты дживы" в ходе последовательных инкарнаций). В реале, в западном мире, эти люди могут заниматься разными профессиями и занимать разное социальное положение.  Это  в чем-то пересекается с приведенным выше мнением А.Заборова, но не во всем.

3. Но!!!!! В индийской концепции касты  несколько по иному делили между собой "сферы занятости",  чем это было приянято между сходными группами в  европейских обществах. И именно эти небольшие отличи порождают порой значительную разницу в описании социально- психологических типов ( и типов  взглядов на социум,  проистекающих из них) дают важные отличия

а) "вайшью" - это прежде всего купцы, но и ремесленники тоже.  Т.е., огрубленно, группа, занятая произведением и перемещением материальных ценностей в мире. Эти перемещения ("ты мне - я тебе") актуализируются ими и в социуме.

б)  "кшатрии" не только воины, но и правители,  политическая и гос. власть. Соответственно для них социум - не только поле борьбы, но и поле  законодательства, соблюдения  конвенциональных законов, иерархичности общества, доблестей и добродетелей с этим связанных.

в) "брахманы" или "брамины" - жрецы, хранители культурных моделей и традиций. Скорее мудрецы, чем маги (в западном понимании этого термина).   Им свойственно синтетическое представление о мире, знание о законах общих для социума и природы и т.п.

Как видите, разница получается существенная.

Теперь об интеллигенции. Эта группа людей, преимуществеенно занятых интеллектуальным трудом, и в ходе этих занятий "разрабатывающих" свои интеллектуальные навыки и способности, таланты в искусстве,осваивающая накомленный человечеством опыт в этой сфере и т.п. Однако, это  никак не связано с социально-психологическими типами. Среди интеллигенци   представлены все три высших "касты" -   ученые-исследователи часто бывают "кшатриями" (только борются они с неизведанным),  среди деятелей искусства и изобретателей  масса "вайшью" (производство ценностей, но не только материальных). Есть и "брамины".

 

Как можно увидеть, способность к экстрасенсорике, как одна из человеческих способностей, здесь вообще не играет никакой роли - в восточных обществах  только за это не преследовали, генофонд не выбит, поэтому там это более обычная способность, чем  в западном обществе.  В плане развития души и "духа" подобная способность мало чем отличается от таланта музыканта или способности к математике - одно из преимуществ человека, не более.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо уважаемая Стай.

Наверное я не умею выражать свои мысли также точно как вы, потому что согласен с вашим текстом чуть более, чем абсолютно. :)

Это касается также тезисов - экстрасенсорики, Скорее мудрецы, чем маги, а также не чистым распределением ролей в обществе среди высших каст.

 

Еще одна непреодоленная трудность данной темы - мое усложненное  определение Интеллигенции 3.0, с которым никто еще здесь не согласился, не опровергнув, однако, ни одного пункта. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще одна непреодоленная трудность данной темы - мое усложненное  определение Интеллигенции 3.0, с которым никто еще здесь не согласился, не опровергнув, однако, ни одного пункта. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение вопроса для Стай

Хорошо.

Понятно, что предполагаемый интеллигент 21 века (интеллигент 3.0, как я обозначил этого персонажа) сильно отличается от того интеллигента, к которому мы все умозрительно привыкли.

 

Как вы считаете, как назвать вполне неумозрительного персонажа со следующими качествами:

 

- высокообразованный специалист интегрированный в глобальное интернет сообщество.

 Обладающий

- умением аналитически решать профессиональные или научные задачи, либо создавать произведения искусства

- критическим способом мышления,

- высокой степенью рефлексии,

- способностью к систематизации знаний и опыта,

- либеральными ценностями,

- не иметь отношения к гос службе,

- не иметь отношения к большим деньгам и богатствам, а также и к управлению таковыми,

- не иметь популярности ни у власти, ни у «народа».

:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как можно увидеть, способность к экстрасенсорике, как одна из человеческих способностей, здесь вообще не играет никакой роли - в восточных обществах  только за это не преследовали, генофонд не выбит, поэтому там это более обычная способность, чем  в западном обществе. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Томас писал:

Оно само себя опровергает. По определению. Интеллигенция - это анахронизм и не модно. Лапти 3.0, одним словом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Томас писал:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение вопроса для Стай

http://www.mason.ru/newforum/index.php?/topic/13796-problemy-intelligentcii-v-rossii/?p=153563

Вообще вся первая страница темы имеет несколько интриг, с непроясненным для меня отношением форума. Ваши точные оценки могли бы завершить мои не вполне эффективные потуги прояснить его. :)

1. Про  неумозрительный персонаж с вышеперечисленными качествами:   для определения его социальной группы необходимо знать где и кем он работает. Потому что такие группы имеют  свои интересы в обществе, и неизбежно эти интересы накладывают  отпечаток на членов группы.

2. Про "интеллегенцию 3.0" :  информационная составляющая сейчас активно меняет распределение и функции социальных групп в мире.  Процесс только начался (такие процессы за год-другой не происходят и уж тем более не завершаются), поэтому предсказывать каким будет этот мир через 20-25 лет, а каким через 45, я не берусь. Соответственно, какой вид в этом мире приобретет группа занимающаяся преимущественно интеллектуальным трудом - тем более :).

Чиновничье сословие. В России так было всегда, и так будет впредь. Увы.

Не, не станет. Сие сословие сейчас легло поперек пути прогресса, а прогресс, как известно из истории,  всегда переезжал все, что оказывалось на его пути. С летальным исходом для ложившихся. Ну, задержат немного, но потом - все равно будут раздавлены.

Учитывая, как Первый мир прессует все остальные, и в первую очередь восточные, включая Китай, Индию и Японию, наверное, если хочешь быть первым - определенный генофонд стоит, все-таки "выбивать".

Отпрессовался уже, похоже...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо уважаемая Стай :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, не станет. Сие сословие сейчас легло поперек пути прогресса, а прогресс, как известно из истории,  всегда переезжал все, что оказывалось на его пути. С летальным исходом для ложившихся. Ну, задержат немного, но потом - все равно будут раздавлены.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, только Россия живет вне времени. И здесь социального прогресса не было НИКОГДА. Чиновники в России это вялотекущая неоперабельная раковая опухоль. Сначала исчезнет Россия. И только потом они.

Очень пессимистично - типо  "зима длится и длится, и потому весны не наступит никогда". Но  Земля, не взирая на вздохи людей движется по своей орбите, и значит смена времен года неизбежна....

 

Ни фига. Прессует и будет прессовать. Альтернатива - очень быстрая деградация человечества вообще. Так получилось, что смыслы производятся только Западной Цивилизацией. И нет абсолютно никаких предпосылок для изменения этой ситуации. У вечных подростков в борьбе с коллективным "джеймсом бондом" Запада, нет никаких шансов. Всегда будет как описано у Лермонтова в "Бэлле". Сагиб помогает одному папуасу завладеть имуществом другого попуаса, взяв в качестве оплаты услуг, сестру первого папуаса.

"Смыслы", то есть Слова?

Запад говорит "вечные подростки", а Поднебесная, с ее более чем 5 тыс.летней историей практически непрерывного государства, культуры, письменности рассматривает "джеймсбондов" как северных варваров, государства которых лопаются как пузыри в осенней дождь - сколько их было,  и все  растерты в пыль... Поднебесная уже пару тыс лет как знает слабые места этих северных варваров, и  легко  и умело в нужный момент прикасается туда...

Вот и сейчас, не полинись погуглить, лб. Брат,  кто "скупил" основную часть долгов европейских банков?

У  Восточных Драконов иные смыслы и создаются они по-иному.  В частности, потому, что письменность у них не звуковая, а смысловая - иероглифы. B)

 

ЗЫ. При этом я вовсе не за то, чтоб Западная культура сменилась Восточной. Просто удобней стоять на двух ногах, а не прыгать на одной :)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала исчезнет Россия. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сегодня Индия официально объявила о своей программе по освоению Марса. Пока США сворачивает свою. У Китая 6000 лет истории, у Индии побольше будет.

А здесь дороги не могут построить.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сегодня Индия официально объявила о своей программе по освоению Марса. Пока США сворачивает свою. У Китая 6000 лет истории, у Индии побольше будет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сегодня Индия официально объявила о своей программе по освоению Марса. Пока США сворачивает свою. У Китая 6000 лет истории, у Индии побольше будет.

А здесь дороги не могут построить.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сегодня Индия официально объявила о своей программе по освоению Марса. Пока США сворачивает свою. У Китая 6000 лет истории, у Индии побольше будет.

А здесь дороги не могут построить.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я всегда говорил, что шире надо думать, жаль мало кто это умеет. Вот пример: Пока до Луны летели, там перестали давно уже говорить на шотландском. А Вы все химеры.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я всегда говорил, что шире надо думать, жаль мало кто это умеет. Вот пример: Пока до Луны летели, там перестали давно уже говорить на шотландском. А Вы все химеры.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Идущий – НЛО Вы же из аравийской пустыни по национальности?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Идущий – НЛО

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как Вы думаете что будет с Китаем если Америка рухнет под кризисом?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now