Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!

678 posts in this topic

Posted

Такой вопрос. Пусть профан сказал брату-масону какую-то горькую правду, которую вербально не переваришь. И у масона появилась мысль отомстить профану-дуболому, и эту мысль невозможно побороть в том плане, что если масон смирится, то у него могут пропасть какие-то духовные дары, связанные с масонским посвящением, с годами самоотверженного труда самоусовершенствования. Что бы вы сделали в этом случае?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой вопрос. Пусть профан сказал брату-масону какую-то горькую правду, которую вербально не переваришь. И у масона появилась мысль отомстить профану-дуболому, и эту мысль невозможно побороть в том плане, что если масон смирится, то у него могут пропасть какие-то духовные дары, связанные с масонским посвящением, с годами самоотверженного труда самоусовершенствования. Что бы вы сделали в этом случае?

Страсти какие. Если у масона появилась мысль отомстить за "горькую правду", то ни о каких "духовных дарах, связанных с масонским посвящением" речи быть не может. Даже если это не горькая правда, а оскорбление.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рискну задать высокоуважаемым масонам несколько вопросов. В поисках информации и знаний нашёл эту тему, в которой надеюсь услышать ваше мнение относительно следующего:

1) Что есть планета Земля? Тюрьма, место ссылки? Чистилище? И что творится на миллионах других планет во Вселенной (если они существуют)? Насколько, по-вашему, достоверны различные теории, вызывающие в последнее время бурный ажиотаж? Например, теория Склярова (см. "Яхве против Баала - хроника переворота") или теория о нашей Вселенной как компьютерной симуляции.
2) Есть ли душа у человека? Реинкарнация? Свобода воли? Все ли люди - настоящие люди? Или мы все - биороботы, либо же Аватары существ, находящихся в другом времени и пространстве?
3) Что есть масонская Истина, которую так тщательно скрывают? Существует ли чёткое разделение на Добро и Зло, как проявление дуализма?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Земля —  планета солнечной системы, на которой мы развились эволюционным путем. Вселенная нам не благосклонна и не враждебна, а нейтральна. Скляров — либо лжец, либо сказочник, либо сумасшедший, либо кто угодно из перечисленного в разных вариантах, степенях и комбинациях.
2. Всё зависит от того, что понимать под "душой". Григорий Богослов в седьмом слове "О душе" таинственных песнопений выводит концепцию, которая, после доработки Григорием Нисским, стала основой современной традиционной христианской антропологии: душа появляется в момент зачатия и далее пребывает в бессмертном состоянии. Квинт Септимий Флорент Тертуллиан придерживался концепции "корпорального рекреационного иммортализма", т.е. полагал, что душа, как и тело, порождается душами родителей, является "особой формой тела", но при этом живет вечно (см. трактаты "О душе" и "О плаще"). Немезий Эмесский ("О  природе человека"), Ориген ("О началах"), Климент Александрийский (в "Строматах", "Увещевании к язычникам") допускали предсуществование души и ее посмертное бытие. Часть сочинений Оригена и Климента была уничтожена патриархом Фотием, предположительно, за намеки на реинкарнацию, но скорее всего, за концепцию апокатастасиса. Татиан Ассириец, составитель Диатессарона (настольной книги святителя Афраата и епископов Селевкии и Ктесифона) в "Речи против эллинов" абсолютное бессмертие души явно отрицал и высмеивал, придерживаясь концепции "сна" или "временной смерти" души до дня Парусии.

В Древней Церкви о бессмертии и природе души никаких определенных сведений нет. Так, например, у Игнатия Антиохийского в его "посланиях" высшая точка блаженства и высшая цель христианина — мортальный экстаз (если не сказать психоз) как жирная точка в конце земного пути христианина.

Католическая церковь, со временем, развила учение о бессмертии души, введя в него такие понятия, как "рай", "ад", "чистилище", "лимб" и т.д. Папам приписывалась магическая способность сокращения наказания в чистилище путем издания особых грамот — индульгенций. Эта практика стала одной из причин Реформации первой волны: Лютер, Кальвин и Цвингли отрицали практику индульгенций как основу незаконных папских претензий на абсолютную власть. Тем не менее, в перфорированных церквях признавалась власть института церкви над верующими: церковь отождествлялась с Ноевым Ковчегом, ведущим бессмертные души в рай (где царство Христа). Мортализм появился снова в XVI-XVII веках в группах диссентеров и анабаптистов в рамках последующих волн Реформации. Эти группы отрицали необходимость клира как сословия и церкви как института и некоторые доходили до прямого отрицания бессмертия души, что делало институт церкви излишним. Эти группы во всем протестантском мире жестко подавлялись вплоть до конца XIX века, считались неблагонадежными и подрывающими основы государственной власти. Именно поэтому, в англо-саксонских лодках с середины XIX века де-факто и с 1927 года, де-юре, зафиксировано обязательное требование признания бессмертия души, что исключало бы прием в данные ложи "неблагонадежных" элементов из числа антиклерикальных групп. Напротив, в континентальном либеральном масонстве обязательное требование о вере в бессмертие души было окончательно отменено, в основном, с целью подрыва возможного влияния Католической Церкви, Ордена Иезуитов и прусского и австрийского дворянства, а также с целью инкорпорирования атеистов, агностиков и деистов.

Российские ложи консервативны и признания бессмертия души безоговорочно требуют. Хотя, как с этим обстоят дела в ПЧ  и ВВНР — не проверял.

Я, лично, в бессмертие души не верю и считаю саму концепцию души устаревшей малозначимой абстракцией, не согласующейся с научными данными.

3) Вы уверены, что Вам, действительно, нужен ответ на этот вопрос, уже содержащий в самой своей формулировке утверждение с претензией на аксиоматичность? Это я про "которую так тщательно скрывают".

 

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Вот говорят - приложи Волю к Намерению и оно (Намерение) осуществится. Конкретно как это сделать? И что делать с откатом (а будет откат?) в случае успешной реализации Намерения?
2) Самоидентификация с другим человеком - работает? Я могу "вселиться" в него и взять на себя управление его телом?
3) Что такое "металлы" в масонском понимании и какое у вас к ним (к "металлам") отношение?
4) Существуют ли вампиры, пьющие кровь? Что это за феномен и откуда он взялся?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Берем Намерение, в него Волей включили всё что Вам необходимо и чётко выставили Намерение на свое место, а дальше либо своими руками буквально реализовывать, либо тоже своими руками, ногами, действиями пытаться ломать и калечить, можно не думать об этом, причинно следственную связь для своего результата. Никакого отката. Это не рынок.  "Моё личное и не факт , что правильно всё" . А зачем Вам, можно узнать ?

2.1. Работает. Одно лишь принятие мнения собеседника уже самоидентификация с ним . По всем фронтам в общем работает. 2.2. Каким образом можете сказать ? У меня просто возникло несколько вариантов, не знаю Ваш.

3. Масоны строят "Храм", как и при постройке Храма Соломона на территории строительства запрещено было пользоваться металлическими орудиями труда, все работы велись в тишине без металлических предметов.

Буквальное проносить металлы запрещено на "работы", иначе придется начать "работу" сначала и мне кажется не по одной только причине, что: Является показателем статуса, а это недопустимо так как по определению все Братья должны быть равны между собой.

Символические металлы, честно не могу сказать и до конца понять . Слов не подберу никак.

4. По мне так это выдумка, но реальный мир не так прост как мы его видим, в нём страсти кипят. Хорошо, что это отражается только в фильмах, искусстве и прочем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Никакого отката. Это не рынок.  "Моё личное и не факт , что правильно всё" . А зачем Вам, можно узнать ?

2.1. Работает. Одно лишь принятие мнения собеседника уже самоидентификация с ним . По всем фронтам в общем работает. 2.2. Каким образом можете сказать ? У меня просто возникло несколько вариантов, не знаю Ваш.

3. Символические металлы, честно не могу сказать и до конца понять . Слов не подберу никак.

4. По мне так это выдумка, но реальный мир не так прост как мы его видим, в нём страсти кипят. Хорошо, что это отражается только в фильмах, искусстве и прочем.

1. Намерение сработало, произошло событие. Я получил какую-то выгоду, пусть даже не за счёт кого-то. Мне эта выгода как-то аукнется? И как быть, если сталкиваются два противоположных намерения?

2. Вот иду я по улице. Прохожу мимо ресторана. Вижу, как один масон ест сёмгу. У меня во рту появляется вкус сёмги. Я закрываю глаза и ощущаю себя этим масоном. Как бы оборачиваюсь им. Как происходит этот механизм? Куда девается его сознание в этот момент?

3. Вот я дурень. Я под "металлами" понимал драгметаллы, украшения, деньги. Или же металлы как компоненты в алхимии. Запутался.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Намерение сработало, произошло событие. Я получил какую-то выгоду, пусть даже не за счёт кого-то. Мне эта выгода как-то аукнется? И как быть, если сталкиваются два противоположных намерения?

2. Вот иду я по улице. Прохожу мимо ресторана. Вижу, как один масон ест сёмгу. У меня во рту появляется вкус сёмги. Я закрываю глаза и ощущаю себя этим масоном. Как бы оборачиваюсь им. Как происходит этот механизм? Куда девается его сознание в этот момент?

3. Вот я дурень. Я под "металлами" понимал драгметаллы, украшения, деньги. Или же металлы как компоненты в алхимии. Запутался.

1. По закону если выгода плохая аукнется как за плохой поступок, а если хорошая, то это не выгода, а подарок. Если есть два хорошо поставленных намерения, даже противоположных, сработают два. Если уж они прям пересекаются друг с другом ждите 3 вариант состоящий из ваших двух.

2. Его сознание никуда не девается, добавляется ваше если уж "привязка" случилась, возможно почувствует изменения, вкусовые, тактильные.. А вот Вы куда теряете свое тело в это время и кто им управляет без вас вопрос похлеще. ))))))

3 Я тоже не разобрался еще.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) На днях слышал новость. Кто-то в Штатах выиграл полмиллиарда долларов в лотерее. Вроде бы и завидно, а ведь жалко человека...

2) Тело в это время может ходить, водить машину и даже разговаривать. Телом управляет мозг.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) На днях слышал новость. Кто-то в Штатах выиграл полмиллиарда долларов в лотерее. Вроде бы и завидно, а ведь жалко человека...

Не знаю, где жалеть этого человека. 

2) Тело в это время может ходить, водить машину и даже разговаривать. Телом управляет мозг.

Мне было лет 12, не помню, шел в школу, опаздывал. Мимо проходил приятный ухоженный молодой человек лет 30. Прошли мимо друг друга. Щелк. Я оказываюсь в нём - вижу всё своими глазами, ту сторону улицы в которой он идёт, людей, свет светофора, чувствую как удобно сидят туфли, как вообще он себя комфортно чувствует. Щелк. Я. Оборачиваюсь и вижу ту самую картину, светофор, людей продолжающих движение. Где в эти скажем 10 секунд был я, я себя ну вообще потерял, никак не чувствовал, загадка для меня. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Вот говорят - приложи Волю к Намерению и оно (Намерение) осуществится. Конкретно как это сделать? И что делать с откатом (а будет откат?) в случае успешной реализации Намерения?
2) Самоидентификация с другим человеком - работает? Я могу "вселиться" в него и взять на себя управление его телом?
3) Что такое "металлы" в масонском понимании и какое у вас к ним (к "металлам") отношение?
4) Существуют ли вампиры, пьющие кровь? Что это за феномен и откуда он взялся?

1. Свобода воли-- спорная концепция. Эксперимент Либета, в общем, не вполне приятен для ее сторонников. 
2. Постановка вопроса предполагает абсолютизацию некоей "личной воли", во-первых. См. п. 1. "Вселение" -- это что-то из области научной фантастики. Не проще ли использовать традиционный менеджмент? Он гораздо более эффективен. 

3. Только третий вопрос имеет отношение к масонству (первые два -- нет). На форуме уже же обсуждалось и не раз. Например, вот здесь вот и вот здесь вот. Поиск по форуму работает. 
4. Летучие мыши существуют. А такие, чтобы как в фильмах про Дракулу, -- художественный образ. 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Свобода воли-- спорная концепция. Эксперимент Либета, в общем, не вполне приятен для ее сторонников. 

Чем Вам моя концепция не понравилась. Впрочем ответ мой был прямо по заданному вопросу. В мозгу появляется сигнал как у Либета , а потом даешь зеленый свет сигналу мозга уже сознательно. Описанное мной выставленное волей намерение уже реконструкция сигнала, его правка в нужную форму. 

Edited by Гранат
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страсти какие. Если у масона появилась мысль отомстить за "горькую правду", то ни о каких "духовных дарах, связанных с масонским посвящением" речи быть не может. Даже если это не горькая правда, а оскорбление.

Уважаемый Ольгич, как мне кажется нашел цитату, которая подходит под Ваш ответ.

Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что на правду обижаться нельзя, а неправда не стоит внимания.

Роберт Хайнлайн

Кстати, автор цитаты -- квазироперативный масон, т.н. stonemasonry .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю, где жалеть этого человека. 

Создатель награждает дарами тех, кого хочет отвергнуть от своего Престола.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Создатель награждает дарами тех, кого хочет отвергнуть от своего Престола.

Может быть.

Скорее всего он имеет велико малую величину, не берет на себя все, отчего он с легкостью получает то, чего хочет. Я про человека.

Edited by Гранат
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В фильме Меч короля Артура молодой король убивает старого, подходит к нему и говоря: "Благословляю тебя. Ты воплощение Дьявола", целует ему руку. Что сие означает?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа-форумчане, вот такой вопрос пришел мне на ум в этот промозглый осенний вечер.

Можно ли сказать однозначно, что масон -- конструктор, и ни разу не деструктор? То есть, при всех спекулятивных построениях принцип "не навреди" соблюдается неукоснительно. Или нет? То есть, то философское здание, в котором будет жить масонский дух его творца, строется с некоего базового уровня, и нет противоречий, терзающих те базовые субстанции, о которых брат-каменщик судит как о грубом камне? Нет ли в этом опасности, нерассудительной самоуверенности, что я мол не наломаю дров, превратив всё вокруг себя, к чему прикасается мой масонский интеллектуальный инструмент, в одну большую каменоломню?

Благодарю за внимание.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа-форумчане, вот такой вопрос пришел мне на ум в этот промозглый осенний вечер.

Можно ли сказать однозначно, что масон -- конструктор, и ни разу не деструктор? 

Слишком много искусственных определений, подвешенных ни на чем. 

Все идеальные люди -- только в небесной мастерской. В мире материальном -- не бывает. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Забавное наблюдение есть по этому деструктивному  поведению. Масоны участвовавшие в французской революции в большинстве сами пострадали (часть были гильётинированы), Российские 17г тоже. заигравшимся господь укажет на место. За все приходится платить.<_<

Edited by Braslavzev
Доп
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забавное наблюдение есть по этому деструктивному  поведению. Масоны участвовавшие в французской революции в большинстве сами пострадали (часть были гильётинированы), Российские 17г тоже. заигравшимся господь укажет на место. За все приходится платить.<_<

это наверно действует только на масонов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное не только, любой обличенный властью или знанием, должен помнить о этой данности ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наверное не только, любой обличенный властью или знанием, должен помнить о этой данности ;)

ага, вышеприведенная история, только заигрался теперь Ватикан, а не французские масоны революционеры

Edited by Игорь С.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забавное наблюдение есть по этому деструктивному  поведению. Масоны участвовавшие в французской революции в большинстве сами пострадали (часть были гильётинированы), Российские 17г тоже. заигравшимся господь укажет на место. За все приходится платить.<_<

Интересно, а Жозеф Фуше был масоном или нет? По стилю его блистательного политического лавирования и умения вовремя менять убеждения он чистый иезуит ). 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да Ватикан последние время прям скажем :( чудил:blink:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да Ватикан последние время прям скажем :( чудил:blink:

или Бурбоны? кто же все таки эти негодяи

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now