Иезуиты и «масоны»

54 posts in this topic

Posted

Этот казус, людям без критического мышления  телевизор подарил.:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот казус, людям без критического мышления  телевизор подарил.:)

Людей без критического мышления всегда хватало, увы. 

Впрочем, я в отношении этой грустной социальной статистики всегда был принципиальным "квиетистом": Кронос — величайший из титанов и однажды он молча исправит всё. 

It was in the reign of George III that the aforesaid personages lived and quarreled; good or bad, handsome or ugly, rich or poor they are all equal now.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

О создании иезуитами рыцарских систем масонства и розенкрейцерства уверенно утверждали масоны 18 века.

На четвертом и пятом заседаниях Вильгельсбадского конвента один из руководителей системы «строгого послушания» И.И.Боде (1730-1793)  зачитывал доклад о происшествиях в Германии в Ордене с 1766 года (соответствует его ответу на послание герцога). В своем рассказе о развитии масонства в Германии Боде делал особый акцент на системе «строгого послушания», в структурах которой он занимал высокие посты. Вспоминал о своей работе с Хундом. Кроме того, разбирая особенности обрядников трех степеней, Боде приходил к выводу, что масонство не связано ни с Орденом тамплиеров, ни с египетскими мистериями, а является продуктом реформации. По его мнению, религиозный оттенок обрядникам был придан иезуитами, пытавшимися укрепить свои позиции в Англии. Плодом их деятельности является и создание рыцарских систем.

 

Краткий пересказ речи Боде из ОР РНБ:

 

Учреждение масонства икать надлежит после великой реформы Лютера и Кальвина. Его учредили церковные люди для религиозных дел.

 

Считает что обряды разработаны во времена Англ. революции когда в моду вошел Ветхий завет. Об этом свидетельствуют имена Тубалкаин, Иокин, Боаз, Шиболет.

 

Братья клирики в 1768 году произвели новые неопределенные понятия о сиентифических таинствах по средствам которых повинующие и послушные братья должны были приобрести блаженство.

 

Некоторые вещи в степени сей суть прибавления, которые братья принятые прежде 1764 года весьма легко припомнят, присовокуплены уже после сего времени, дабы изъяснение согласить с владычествующим понятием.

 

Генрих 8 секуляризировал монастыри, после этого иезуиты начали работу в Англии и разработали Орден тамплиеров.

 

Шотландская степень была до 1764 года (многие как и я туда приняты) содержание весьма отлично от введенной после. Старый степень показывал довольно прямо на ОТ. Позднее этот символ перешел в 5-ю степень.

 

Главные черты суда и прощения обозначались в старом символе веревкой. Везде находился на коврах Х который был найден в Иерусалимском храм. Во время крестовых походов. Под престолом найдены четыре серебряные дощечки или чаши на каждой из которых еврейская буква и химическое произведение природы: JHSV. Сим знамением победишь. Первая буква соль. Из-за этого произошла реформа так как многие брать верили, что он означает алхимию. Но это вероятней символы священства. Эта история связана со Стюартами бежавшими во Фр., что связано с попыткой введения в Англии римской веры.

 

Принимающийся в шотландскую степень делался рыцарем (кавалером) Св.Андрея именем короля шотландского. Ссылается на братьев из Лейпцигской ложи Миневра.

 

Пишет, что изъяснение мастерской степени в 1764, 1773 и 1777 году исправлялось. Рассматривали смерть Гирама, как казнь Молле и гибель ТО.

 

Перед началом шотландского возмущения в третье десятилетии этого века многие шотландцы приехали к кавалеру Св.Георгия для вступления с ним в обязательство, среди них были и ВК. Учредили ложи во Франции куда приняли и кавалера (наследника), чтобы добавить ему сторонников в Англии. Потерпев поражение сторонники стюартов переменили 4 степень, взяв из нее все рыцарское и передав в 5 ст. В новой 4 ст нет рыцарства а все относится к духовному.  Добавлены изображения чет Евангелистов. Считает, что это не символы восстановленного ОТ, а символы  иерархии духовенства.

 

 

 

Edited by historian
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но до этого момента, этот паблик рилейшнз придётся оплатить нервными клетками. Видимо по этой причине масоны не идут в полемику.:)

Людей без критического мышления всегда хватало, увы. 

Впрочем, я в отношении этой грустной социальной статистики всегда был принципиальным "квиетистом": Кронос — величайший из титанов и однажды он молча исправит всё. 

 

Edited by Scif
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но до этого момента, этот паблик рилейшнз придётся оплатить нервными клетками. Видимо по этой причине масоны не идут в полемику.:)

 

А они вообще редко полемизируют. :) У некоторых лож не то что форума -- сайта своего нет. Это нормально. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

О создании иезуитами рыцарских систем масонства и розенкрейцерства уверенно утверждали масоны 18 века.

 

 

Спасибо огромное! В этом вопросе Вы, безусловно, компетентнее меня. Я лишь могу поделиться сведениям по конкретным биографиям, с которыми сталкивался в своих музыковедческих штудиях: Гурдалек — Моцарт, Бенда — Фридрих. 

По обоим, кстати, пишу сейчас статьи для одного ИНТЕРЕСНОГО  ЖУРНАЛА (обещал пока не разглашать название).

Там будет и про иезуитство Гурдалека, и про масонство, и про его отношения с Цитолибской Школой, и про знакомство с Моцартом, и про всё-всё-всё, до чего смогу дотянуться в открытых источниках (закрытые меня не интересуют). Считать ли такие "личные связи" влиянием на "масонство вцелом", каждый решает сам. Но Моцарт и Фридрих, по моему мнению, таки, феноменальные персонажи. 

Примет редакция — хорошо, не примет — не страшно: в эпоху Интернета возможностей для самостоятельной публикации — масса.   Но пока ни названия журнала, ни материалов статей не разглашаю и до положительного или отрицательного ответа "редакции" ничего публиковать не буду нигде (обещал, материал может быть только эксклюзивным). 

 

Edited by Max MT
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну оно и понятно это отвлекает от плетения мирового заговора по захвату мира.:D

А они вообще редко полемизируют. :) У некоторых лож не то что форума -- сайта своего нет. Это нормально. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну оно и понятно это отвлекает от плетения мирового заговора по захвату мира.:D

 

Мне, кстати, понравилось, как тему маньяков и того и другого заговора обстебал Роберт Рэнкин:

Inspectre Hovis had quite forgotten the meaning of the word ‘pleasure’. He now sat in the gutter, cleaning the blade of his swordstick on a discarded Kentucky Fried Chicken box. A young woman all covered in custard had just passed him by. The two of them had clashed terribly, colourwise, and she had looked him up and down and denounced him as a pervert. The Inspectre shook his head. It was an un-funny old world and no mistake.
Hovis shook green slime from his fingers and climbed to his feet. He was rightly perplexed.
It is a fact, well known to those who know it well, that all policemen above the rank of sergeant are not only Freemasons, but Jesuits. The reason for this is quite obvious when you think about it. The coming of the Millennium and the inevitable appearance of The Antichrist.
The exact dates and details of these earth-shattering events are known only to a chosen few. The Pope, his wife and their son Colin. Just how the pontiff came by this privileged information is a bit of a mystery. Some say that the dates and details were edited out of the New Testament, during its translation from the original Greek, in the year 999. Others, and this seems very much more likely, that the Pope is on first-name terms with the Almighty, who regularly drops in for a cappuccino and a ‘feet­-up’ in front of the telly, to watch the Italian football.

Это из Raiders of the Lost Car Park , вторая часть трилогии про Корнелиуса Мёрфи. Тончайший английский юмор — тончайший. :) 

Edited by Max MT
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас я подготовил к изданию огромный документальный материал Ордена золотого и розового креста. Это нормативные документы 18 века. Исследователи отмечали, что обряды высших степеней розенкрейцеров не возможно отличить от католической службы. В их нормативных документах Иисус Христос упоминается по нескольку раз на каждой странице. Было бы резонно предположить, что это попытка иезуитов придать масонству "безопасный" характер.

Вот к примеру наугад взятая страница «Комментарии о различных орденских истинах. Для употребления высокопочтенных братьев орденских начальников или путеводителей. 1781 года». Там весь текст в том же духе:

5)Испытание воли Божьей.  Нередко подвергаемся мы обстоятельствам в жизни, в которых нам надлежит обдумывать, сделать ли такое дело, или оставить, и мы не вдруг познаем: Сообразно ли то воле Божьей столько же, как и другое. Здесь в чувствительную душу вступает робость, ибо опасается она погрешит в том или ином случае, и Божьей поступить противно. В сем обстоятельстве нужна предосторожность,  не спешить: но ежели позволяет время, то вещь во всех ее отношениях, в которых мы с нею обстоим обдумать, главной же се на повод к тому, сколько бы оная не была от нас отдалена, направлять к ней полное наше внимание. Нередко таковая наша предосторожность открывает нам путь, который отъемлет нам сумнения, и нас благонадежно с Божьею волею сообразно направлять может. Иногда однако все наши размышления нам не помогают, и мы запутываемся еще лучше в наших заботах; тогда не медля на колена, и смело взывай к Богу об вразумлении дабы благоволил показать нам путь и свою святую волю; верен есть Бог, он показывает нам конечно, нередко удивительным образом, тогда немедля поступай, не советуясь далее с плотью и кровью. Но ежели дело не терпит отлагательства, так что мы в то же мгновение решиться должны, и со всем рвением помолиться: О! тогда пошли, пошли вздох на небеса, и пошёл следуй первой мысли, какая родиться в душе нашей, и мы ошибки не сделаем. Препоручи Господу пути твоя, сказано в Псал. XXXVI, 5. и уповай на него: он все благоустроит.

6)Непрестанное обхождение с Богом. Ко Аврааму рек Бог, Бытие. XVII, 1. Я есть всемогущий Бог. Ходи предо мною, и буди непорочен. Возлюбленные брр! Господь есть близ нас. Давид сказал: Псал. 138, ст. 2, 3, 4. Ты разумеешь мысли мои из далека. Сижу ли я или лежу, ты вокруг меня, и видишь все пути моя. Ибо нет слова на языке моем, которого не знал бы ты Господи и пр. - и Павел Деяния. XVII, 28. О нем же живем и движемся и есть мы. сие восхитительное помышление должно часто занимать всю нашу душу, и тогда и тогда соделывается она изобильным источником Мира с Богом, который превыше всякого разума Филипп. IV, 7.  Спокойство душевное, радость, кои только ощущаются, а на словах выражены быть не могут. Непрестанное обхождение с Богом возвышает человека над самим собой, хотя он находиться еще днесь в теле своем, но в живом ощущении имеет он сообщение с Творцом своим, в действительном предвкушении блаженства, так! он здесь уже свят. Крепкая мысль: Бог всемогущий, все милостивейший, есть друг мой, услаждает каждую горечь; целый мир для него ничто, и окрыляет желание к нашему главному предопределению - к вечности.

Вы дражайшие брр. оправдать надо собственным опытом, что сии 6 пунктов существенно надлежат к упражнению в страхе божьем; но только заботитесь вы, ах! заботитесь всеми силами о том, чтобы ваши вверенные вам брр. во исполнение сего первого, важного пункта присяги, небыли ленивы и сонливы: но ежедневно подобно мудрым девам, Матф. XXV, 4. светильники свои украшали, дабы готовы были, когда жених приидет.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмммм.... Только мне это очень сильно напоминает Духовные Упражнения?.. Испытание Воли Божьей — фактически, компиляция сразу нескольких упражений. Очень интересно

Впрочем, возможно, всё гораздо проще: и у Духовных Упражнений и у данных розенкрейцерских наставлений — просто, единый источник, а не взаимная зависимость. Но корреляции и, как говорил Юнг, "синхронии", как минимум, интересные. Даже если здесь и нет строгой зависимости. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Искушение связать розенкрейцерские наставления с духовными упражнениями иезуитов, конечно же, очень велико. Особенно, при столь нарочитых совпадениях... Но здесь я больше владею материалом с иезуитской стороны, конечно. 

Edited by Max MT
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но до этого момента, этот паблик рилейшнз придётся оплатить нервными клетками. Видимо по этой причине масоны не идут в полемику.:)

 

Тут обсуждать особо нечего. Про Книгге писал когда-то давно брат Генрих, и очень обстоятельно объяснил, что Книгге как вошёл в Баварское общество иллюминатов, так из него и вышел вместе с теми кого он туда привёл. За счёт Книгге БОИ и увеличилось. Но также и сократилось. После выхода, он написал несколько памфлетов разоблачающих БОИ и Вайсхаупта. На этом история БОИ закончилась навсегда. Причём тут иезуиты, вообще не понятно, тогда как Вайсхаупт создавал нечто иное не похожее на масонство. Да и сам прошёл посвящение в масонскую ложу только через 2 года после создания БОИ. Бытует мнение, что вступал он а ложу из чисто рекрутских соображений - увеличить численность БОИ (ибо она не росла).

Но как всегда и бывает в подобных околомасонских фэнтезийных темах, полезла из всех щелей тема и розенкрейцерства и различных церквей и даже Ордена Строгого соблюдения. Сейчас начнут про розенкрейцеров наворачивать по 20 кругу и притягивать их Строгому соблюдению и выводить из этого влияние на Дополнительные степени ДПШУ и ИШУ. В особенности на ДПШУ. Мне лично читать всё это забавно, ибо тут начинается приписывание Доп. степеням того, чего в них нет. И люди, которые пытаются рассуждать о доп. степенях вообще малоавторитетны в этих вопросах. 

Так что не удивляйтесь, что масоны не очень хотят участвовать в обсуждении фэнтези (иллюминаты, розенкрейцеры, иезуиты, маромны и пр.).

P.S. Кстати, розенкрейцеров нормальных, с преемственностью от тех, прежних, тоже не существует, один сплошной новодел с посвящениями по почте.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Высказанная,идея-скорей подразумевала весь форум. Это хорошая точка схождения пусть противоречивых но честных. Достойное конкретизированной полемики но под масонской крышей. О. :)

Тут обсуждать особо нечего. Про Книгге писал когда-то давно брат Генрих, и очень обстоятельно объяснил, что Книгге как вошёл в Баварское общество иллюминатов, так из него и вышел вместе с теми кого он туда привёл. За счёт Книгге БОИ и увеличилось. Но также и сократилось. После выхода, он написал несколько памфлетов разоблачающих БОИ и Вайсхаупта. На этом история БОИ закончилась навсегда. Причём тут иезуиты, вообще не понятно, тогда как Вайсхаупт создавал нечто иное не похожее на масонство. Да и сам прошёл посвящение в масонскую ложу только через 2 года после создания БОИ. Бытует мнение, что вступал он а ложу из чисто рекрутских соображений - увеличить численность БОИ (ибо она не росла).

Но как всегда и бывает в подобных околомасонских фэнтезийных темах, полезла из всех щелей тема и розенкрейцерства и различных церквей и даже Ордена Строгого соблюдения. Сейчас начнут про розенкрейцеров наворачивать по 20 кругу и притягивать их Строгому соблюдению и выводить из этого влияние на Дополнительные степени ДПШУ и ИШУ. В особенности на ДПШУ. Мне лично читать всё это забавно, ибо тут начинается приписывание Доп. степеням того, чего в них нет. И люди, которые пытаются рассуждать о доп. степенях вообще малоавторитетны в этих вопросах. 

Так что не удивляйтесь, что масоны не очень хотят участвовать в обсуждении фэнтези (иллюминаты, розенкрейцеры, иезуиты, маромны и пр.).

P.S. Кстати, розенкрейцеров нормальных, с преемственностью от тех, прежних, тоже не существует, один сплошной новодел с посвящениями по почте.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я радостно мечусь по форум, читая вас, учусь приглядываюсь и пусть я лопну, но хочу чтоб всего было больше. Съем Мизиму от изжоги и можно продолжить этот банкет?:)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

6)Непрестанное обхождение с Богом.

Кстати, вот этот момент тоже очень коррелирует с Духовными Упражнениями. Интересный нюанс: в 1522 году Лойола совершает паломничество в Монсерратский Монастырь, главной святыней которого является статуя Черной Девы Марии Монсерратской. По преданию, черную статую обнаружили дети в 880 году и именно вокруг нее и был построен Монсерратский Монастырь. Но вообще-то, это не Мария никакая, а так хорошо известная нам Черная Исида:

Barcelona_-_Iglesia_de_Betlem_17.JPG

Кстати,по одной из версий, "Коронационную Мессу" Моцарт написал также в честь увенчания короной статуи "черной" Девы Марии и, якобы, именно под коронационную мессу в Страговском монастыре проходила вторая, "тайная" коронация австрийских и австро-венгерских императоров, покровительствовавших, в т.ч., и масонству: т.е., они получали свою власть "от руки пречистой" — то есть, "черной Исиды". 

Рюдигер Вольф, директор масонского музея в Розенау, в частности, упоминал о расцвете масонства в эпоху императора Иосифа II (император Священной Римской Империи 1765-1790 гг.). Именно в этот период Моцарт сочиняет Коронационную Мессу (1779) и по легенде именно под нее Леопольд II проходил тайную пражскую коронацию в 1790 г. (повторив этот ритуал вслед за Иосифом II). 60-й номер Acta Musei Nationalis Pragae на 43-й странице упоминают забавный факт: до запрещения масонства кайзером Францем II в 1793 году, в чешских землях масонов было "значительно больше", чем в землях, собственно, австрийских. 

Масонов обвиняли в преднамеренном отравлении Леопольда II, но в смерти Леопольда были заинтересованы всё те же иезуиты и премонстранты, из собственности которых, собственно, и был изъят монастырь еще аж Иосифом II (также раскассировал и секуляризовал доминиканцев, францисканцев, кармелитов, бенедиктинцев, цистерцианцев и др.). Кроме того, Иосиф II отверг все притязания Пия VI на влияние в Австро-Венгрии. Леопольд же, лишь продолжил и усилил линию предшественника. И если кто и был заинтересован в его смерти, то именно эти самые иезуиты, премонстранты и прочие ордена, которые ранее были лишены влияния и имущества. 

Вооот такая загогулина. 

И везде фигурирует Черная Исида: что в истории ордена Иезуитов, что в истории с Моцартом и кайзерами Австро-Венгрии. 

 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Впрочем, это всё давняя история противостояния. Сейчас у масонов и иезуитов одна общая беда: атомизация общества и утрата интереса к духовным штудиям. Статистически, численность падает и у масонов и иезуитов сразу после второй мировой войны — дух эпохи, так сказать. 

Да, у людей всё больше фокус внимания на потреблении как таковом. 

Но так ли уж это плохо? Вопрос. :) 

 

Edited by Max MT
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как чемпион по крамольным идеям, займите нишу живого общения и все кто ходит придут. :)

Впрочем, это всё давняя история противостояния. Сейчас у масонов и иезуитов одна общая беда: атомизация общества и утрата интереса к духовным штудиям. Статистически, численность падает и у масонов и иезуитов сразу после второй мировой войны — дух эпохи, так сказать. 

Да, у людей всё больше фокус внимания на потреблении как таковом. 

Но так ли уж это плохо? Вопрос. :) 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я радостно мечусь по форум, читая вас, учусь приглядываюсь и пусть я лопну, но хочу чтоб всего было больше. Съем Мизиму от изжоги и можно продолжить этот банкет?:)

Мой друг! Мой друг! Всё будет весело! :) Будет еще веселее. Кронос -- величайший из титанов и Он совершает Свою работу неумолимо. Будем же с радостью смотреть в будущее — оно обещает быть интересным

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь, в XVIII веке даже представить себе было невозможно, что однажды иезуит и масон смогут спокойно встретиться в кафе, на научной конференции или в театре. 

Времена меняются, мой друг. Времена меняются. :) В наши дни такое возможно. А какие страсти кипели в годы Иосифа II и Леопольда II, ммм!.. 

По другим странам, к сожалению, подсказать не могу, т.к. в определенный период своей жизни интересовался историей, конкретно, Богемии. Но, смею полагать, что ознакомился с ней неплохо. :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если во благо всем, то пусть. Делай что должно и будь, что будет.:)

Ведь, в XVIII веке даже представить себе было невозможно, что однажды иезуит и масон смогут спокойно встретиться в кафе, на научной конференции или в театре. 

Времена меняются, мой друг. Времена меняются. :) В наши дни такое возможно. А какие страсти кипели в годы Иосифа II и Леопольда II, ммм!.. 

По другим странам, к сожалению, подсказать не могу, т.к. в определенный период своей жизни интересовался историей, конкретно, Богемии. Но, смею полагать, что ознакомился с ней неплохо. :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хоть я сам и скептически относился к гипотезе иезуитского заговора, но почти уверен, что отравление Леопольда II подстроили именно они, чтобы ложно обвинить масонов: так и не смогли простить Иосифу II секуляризации их ордена. Но Иосиф II был относительно сильным и мог прекословить даже Римскому Папе. А Леопольд II был слабее. Тут они его и... И свалили всё на бедных масонов. 

Вот, каким-то таким было противостояние духовных орденов. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если во благо всем, то пусть. Делай что должно и будь, что будет.:)

 

О да, мой друг. Всецело с Вами согласен. :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и уж если о синхрониях, то в Питере 2-4 апр. идут лекции Жаринова "Игнасио Лойола и Орден иезуитов" B).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и уж если о синхрониях, то в Питере 2-4 апр. идут лекции Жаринова "Игнасио Лойола и Орден иезуитов" B).

Эххххх.... Жаль, пропускаю. С нетерпением буду ждать записи! 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эххххх.... Жаль, пропускаю. С нетерпением буду ждать записи! 

об иезуитах лекция была вчера, одна. завтра "Опыты" Монтеня.  вот тут вот

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now