Зачем мучительные роды?

100 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Здравствуйте уважаемые участники форума! Хочу задать вопрос: Нужно ли масонство Российскому государству? Или оно чуждо нашей стране?

Спасибо. P.S.Прошу не давать односложных ответов. Прошу дать обоснование, другими словами раскрыть ответ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хочу задать вопрос: Нужно ли масонство Российскому государству? Или оно чуждо нашей стране?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно ли масонство Российскому государству?

Встречный вопрос тебе лб.бр.Abigor :)

А какое по твоему наше государство?

Ты сам знаешь, что масонство всегда за законно избранную власть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здравствуйте уважаемые участники форума! Хочу задать вопрос: Нужно ли масонство Российскому государству? Или оно чуждо нашей стране?

Честно говоря, лично я не сторонник абсолютизации понятия "государство". Есть государство и есть гражданское общество. В цивилизованных социумах они как бы друг другу противостоят, но на самом деле друг друга уравновешивают. Государство - это президент, парламент, правительство, армия, полиция, сеть учреждений образования, соцзащиты, здравоохранения и т.д. Гражданское общество - это партии, клубы, конфессии, благотворительные, правозащитные, природоохранные организации и т.п. Если говорить о России в целом - не как о государстве, а как о нации, о цивилизации, существующей здесь и сечас в процессе непрестанной рефлексии о дальнейших путях своего исторического развития, - то России, прежде всего, нужно ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Оно должно быть и должно развиваться во всем многообразии своих институтов. Поскольку масонство в данной системе "смысловых координат" - это институт гражданского общества, то развитие масонства России, конечно, нужно. Правильно сказал Любезный Брат Midas: масонство - это сфера индивидуальной духовно-интеллектуальной активности, которая состоит в реализации потребностей, выходящих за рамки базового стандарта, то есть потребностей элементарного выживания. Существование данного сегмента в гражданском обществе отражает уровень его эволюции. Сравним для примера две деревни. В обоих есть магазин. Быть может, даже фельдшерский пункт. Но в одном есть библиотека, а в другом нет. В одном есть церковь, а в другом нет. В одном есть клуб, где собираются кружки по интересам, а в другом нет. Смею предположить, что в итоге между этими двумя деревнями и их жителями будут иметь место весьма существенные отличия. Хотя магазины есть и там, и здесь. Но, очевидно, магазины - это еще не всё...

Тут можно провести очень простой тест. Давайте составим список стран, в которых в настоящее время нет масонских лож, и поразмыслим, чем все эти страны отличаются от тех, в которых ложи все-таки имеются...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масонство это социальный институт, действующий в рамках существующих законов. Если в государстве нету законов запрещающих масонство, то оно ему либо полезно, либо индифферентно. А как социальный институт масонство интересуется не столько государством, сколько его гражданами. Масонство и государство это две разные, иногда даже не пересекающиеся, плоскости.

Поэтому надо рассматривать вопрос нужно ли масонство социуму. А в социуме если, что то существует, то оно необходимо для части его членов. Если социальное объединение или институт чужды социуму, то они очень быстро прекратят существовать. Или, в случае поддержи из вне, впадут в застой.

Нужность масонства российскому социуму надо оценивать из его состояния. Развивается - нужно. В стазисе - ненужно.

Уважаемый Bartlbe. В некоторых зрелых гражданских обществах масонства может и не быть. Ведь масонство не единственный путь духовно-интеллектуального развития. И не со всеми культурами и традициями он совместим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Bartlbe. В некоторых зрелых гражданских обществах масонства может и не быть. Ведь масонство не единственный путь духовно-интеллектуального развития. И не со всеми культурами и традициями он совместим.

Ok, многоуважаемый Snay! Вполне допускаю. Только вот самому чего-то в голову ничего подобного не приходит. Не могли бы Вы привести для примера какую-нибудь современную страну, в которой было бы развито гражданское общество, но не было бы при этом масонских лож? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любезный Брат, в твоем вопросе два вопроса, что отметили другие Братья, про государство и про страну (не как географическое понятие, а видимо как народ). А так как мы произносим тост на каждой агапе за законно избранную власть, то это, по-моему, предполагает благодарность за то, что она позволяет Братьям собираться в рамках территории, на которой она правит. Т.е. нужно государству собирать налоги, охранять территорию, и т.п. Нужно ли масонство для государства - не думаю, но важно не считает ли государство масонство проблемой, как уже бывало в истории России. Сейчас не считает - и слава Б-гу! Что же до второго вопроса про страну и народ - а мы то кто? Мы - часть страны и народа. Нам оно нужно. Мы пришли и постучались. Другим - не нужно.

Что же касается вопроса Люб Брата Bartlbe - гонение власти на масонство -это показатель тоталитарного характера государства, но наличие развитого масонства - вообще не гарантия развитости общества или государства (некоторые страны Африки хороший пример), потому что и масонство везде разное да и других более важных факторов предостаточно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что же касается вопроса Люб Брата Bartlbe - гонение власти на масонство -это показатель тоталитарного характера государства, но наличие развитого масонства - вообще не гарантия развитости общества или государства (некоторые страны Африки хороший пример), потому что и масонство везде разное да и других более важных факторов предостаточно.

Полностью с тобой согласен, Любезный Брат, в том, что наличие масонства в той или иной стране еще не является стопроцентным показателем наличия там развитого гражданского общества. Но вот отсутствие масонства практически всегда свидетельствует о социальной стагнации и отсутствии гражданского общества как такового. Ну, не знаю я ни одной страны, где было бы развито гражданское общество и при этом отсутствовали бы масонские ложи. Хотя государства, в которых есть масонство, но гражданского общества все равно нет, конечно, известны. Масонство - в данном случае, как я думаю, даже никакой не фактор общественного развития, а скорее его индикатор...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оооо.. почему-то напрашивается вопрос, если например в Анголе будет ложа, не ужели там будет все в порядке и станет показателем наличия там развитого гражданского общества? Вот к примеру есть ложа в Колумбии, но честно говоря, не сказал бы, что там здоровое общество и вообще у них все хорошо..

Я считаю, в развитых странах, соответственно и общество развитое, и мировоззрение у людей иное, нежели у Афганцев. Зачем человеку выращивающему мак или др.наркотик, промышляющий бандитизм, да просто человек живет мыслью о пропитании и как бы прокормить семью, думать о масонстве. Ему лучше думать, что масоны во всем виноваты, если он вообще имеет представление, что есть за границей его огорода. Низкому человеку присущи низкие желания.

А принуждением или навязыванием ничего не добиться, по этому и приходится ждать, когда придет время для перехода на следующую ступень.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот к примеру есть ложа в Колумбии

В Колумбии нет Ложи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Колумбии нет Ложи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно ли масонство Российскому государству?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно ли Российское государство масонству? Если так поставить вопрос, как смотрите?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно ли масонство Российскому государству?

Нужно ли Российское государство масонству?

На оба вопроса ответ - НЕТ.

Государство вещь не антропоморфная. Масонство для человека и больше ни для кого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ok, многоуважаемый Snay! Вполне допускаю. Только вот самому чего-то в голову ничего подобного не приходит. Не могли бы Вы привести для примера какую-нибудь современную страну, в которой было бы развито гражданское общество, но не было бы при этом масонских лож? :)

Подумав не нашел таких. :)

Имел в виду не страну, а, скорее, культуру, менталитет если хотите. Например масонство, в определенной степени, чуждо ортодоксальным религиям (Католицизму, Православию, Исламу (Шиизму в большей степени, Суннизму - в меньшей)), восточным религиям - Синто и Буддизму масонство тоже не очень понятно. Масонство выросло на почве протестантизма, оно наиболее гармонично вписывается в протестантские общества (и то не во все одинаково).

Получается, что и обществу масонство не очень нужно, а может и очень не нужно :) .

Масонство для человека, для индивида и для себя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда масонство становится нужным государству - оно теряет свой первоначальный смысл, таинства, поиска... Оно становится инструментом государства - так же как и партия или, еще лучше, государственный банк. Так что лучше мухи-отдельно - котлетки - отдельно. И полезней и безопасней. Потому, что нужники зачастую заканчивают очень плохо. История. :huh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как может масонство существовать вне государства? Масон просто обязан быть активным, просто потому, чтобы быть масоном.

И в любом государстве будут масоны, потому что в любом обществе есть люди которые интересуются не только "котлетками", но еще и "мухами"...

Верующие люди, которые устраняются от государства уходят в скиты, всевозможные экологические поселения и просто лес,но сложно представить себе масона, ушедщего в скит ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как может масонство существовать вне государства? Масон просто обязан быть активным, просто потому, чтобы быть масоном.

И в любом государстве будут масоны, потому что в любом обществе есть люди которые интересуются не только "котлетками", но еще и "мухами"...

Верующие люди, которые устраняются от государства уходят в скиты, всевозможные экологические поселения и просто лес,но сложно представить себе масона, ушедщего в скит ....

Тут несколько другая ситуация.

Деятельность в ложе и деятельность в профанном мире, в идеале, не должны пересекаться.

Это, например, как не любить мух и любить котлеты. Одно другому не мешает и одно от другого не зависит. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично я смотрю также как и на первые вопросы в этой теме.Государство масонству ненужно,оно цели имеет отличные. Брать хорошего человека и делать его ещё лучше. Цели и задачи масонства с государственными никак не соотносятся,поэтому даже некорректно их сравнивать.Да и масонство нечто особенное,вне государственное и вне прочих социальных институтов находящееся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в любом государстве будут масоны, потому что в любом обществе есть люди которые интересуются не только "котлетками", но еще и "мухами"...

Верующие люди, которые устраняются от государства уходят в скиты, всевозможные экологические поселения и просто лес,но сложно представить себе масона, ушедщего в скит ....

По факту совершенно не так: 1)Масоны есть не в любом государстве. 2) И масон может быть отшельником.

Масонство прежде всего для самого себя, а дальше уже различные производные этого процесса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На оба вопроса ответ - НЕТ.

Государство вещь не антропоморфная. Масонство для человека и больше ни для кого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но я думаю что государство это в первую очередь люди, а потом уже законодательство, здания и заводы!

Я очень прошу прощения, но это весьма распространенная ошибка. В Одессе говорят: "Когда государству что-нибудь от нас надо, оно начинает ласково именовать себя Родиной" (с).

Что же такое государство? Наиболее распространенное определение таково: Государство - это форма политической организации общества, существующая в рамках территориальных границ, установленных в соответствии с нормами международного права; обладающая суверенитетом, а также исключительными полномочиями издавать общеобязательные нормативные предписания (законы) и обеспечивать их исполнение силой принудительного воздействия на индивида.

То есть люди в своей совокупности - это общество, а государство - лишь одна из форм его политической организации. Важно не перепутать. Тем более в России, которая всегда отличалась низким уровнем политической культуры, неискоренимым правовым нигилизмом не только низов общества, но, увы, и самых его верхов, крайней степенью коррупциногенности всех социальных процессов и довольно абстрактным пониманием государственности. Нигде, как в России, история истекшего века не демонстрировала таких плачевных последствий общественных иллюзий по поводу непогрешимой справедливости государства. Потому что ни одно государство в XX веке не уничтожало такого количества своих собственных граждан и не попирало естественных их прав в таком объеме.

Государство - важное и полезное достижение человеческой цивилизации. Без него уровень ее развития не достиг бы таких темпов, как с ним. Но абсолютизация государства - штука весьма опасная. Особенно в России. Государство - не асолютная социальная риальность, а только инструмент ее оптимизации, который должен калиброваться гражданским обществом, на котором лежит груз исторической ответственности по неусыпному надзору за правильной и эффективной работой данного социального инструмента :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я очень прошу прощения, но это весьма распространенная ошибка. В Одессе говорят: "Когда государству что-нибудь от нас надо, оно начинает ласково именовать себя Родиной" (с).

Что же такое государство? Наиболее распространенное определение таково: Государство - это форма политической организации общества, существующая в рамках территориальных границ, установленных в соответствии с нормами международного права; обладающая суверенитетом, а также исключительными полномочиями издавать общеобязательные нормативные предписания (законы) и обеспечивать их исполнение силой принудительного воздействия на индивида.

То есть люди в своей совокупности - это общество, а государство - лишь одна из форм его политической организации. Важно не перепутать. Тем более в России, которая всегда отличалась низким уровнем политической культуры, неискоренимым правовым нигилизмом не только низов общества, но, увы, и самых его верхов, крайней степенью коррупциногенности всех социальных процессов и довольно абстрактным пониманием государственности. Нигде, как в России, история истекшего века не демонстрировала таких плачевных последствий общественных иллюзий по поводу непогрешимой справедливости государства. Потому что ни одно государство в XX веке не уничтожало такого количества своих собственных граждан и не попирало естественных их прав в таком объеме.

Государство - важное и полезное достижение человеческой цивилизации. Без него уровень ее развития не достиг бы таких темпов, как с ним. Но абсолютизация государства - штука весьма опасная. Особенно в России. Государство - не асолютная социальная риальность, а только инструмент ее оптимизации, который должен калиброваться гражданским обществом, на котором лежит груз исторической ответственности по неусыпному надзору за правильной и эффективной работой данного социального инструмента :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России, которая всегда отличалась низким уровнем политической культуры, неискоренимым правовым нигилизмом не только низов общества, но, увы, и самых его верхов, крайней степенью коррупциногенности всех социальных процессов и довольно абстрактным пониманием государственности. Нигде, как в России, история истекшего века не демонстрировала таких плачевных последствий общественных иллюзий по поводу непогрешимой справедливости государства. Потому что ни одно государство в XX веке не уничтожало такого количества своих собственных граждан и не попирало естественных их прав в таком объеме.

Согласна, но может ли быть низкий уровень политической кудьтуры связан как раз с тем, что в России многие десятилетия не было масонства, в то время как в странах, где масонство развивается и считается нормой, совсем другой уровень отношений "государство- люди"?

Чтобы государство было политически стабильным и развитым, необходимо , чтобы само общество было таким же. На мой взгляд нельзя разделять общество и государство, и для того чтобы уровень культуры того и другого поднимался, масонство может и должно сыграть свою роль, как это происходит в "развитых западных странах".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полностью согласен с тобой Любезный Брат Ami.

Совершенствование и работа над собой дело сугубо индивидульное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас