Клятва

22 posts in this topic

Posted

Приветствую присутствующих на форуме вольных каменщиков, а также всех, интересующихся масонством.

Известно, что христиане, принимающие посвящение, приносят клятву на Библии. Но, в 5 главе Евангелия от Матфея сказано:

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Как следует в таком случае трактовать эти стихи? Как их трактуют для себя те, кто приносил эту клятву, и те, кто желает быть посвященным?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приветствую присутствующих на форуме вольных каменщиков, а также всех, интересующихся масонством.

Известно, что христиане, принимающие посвящение, приносят клятву на Библии. Но, в 5 главе Евангелия от Матфея сказано:

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Как следует в таком случае трактовать эти стихи? Как их трактуют для себя те, кто приносил эту клятву, и те, кто желает быть посвященным?

Мне всегда казалось, что правы комментаторы, которые считали, что здесь запрет не на клятву вообще (несмотря на использование слова "вовсе"), а на (а) клятву данную с намерением нарушить ее, или (б) клятву не перед Господом, а перед теми вещами, которые перечислены далее. При этом Новый Завет "дополняет" Старый тем, что древние требовали только исполнения уже данной клятвы, а Новый требует чистоты во время ее дачи и отсутствие при этом "скрытого смысла", сомнения в ее исполнимости, короче, фиги в кармане, т.е. пустой клятвы. Также обратите внимание, что запрета на клятву Его именем здесь нет, а упомянут запрет на клятвы с участием ряда предметов (небо, земля, голова ваша), которые по-сути вторичны и все принадлежат Ему. На это косвенно указывает то, что говорится про "подчиненность" всех этих предметов - небо - это Его престол, земля - Его подножие, а в городе поставленный им Царь, плюс отсутствие у клянущегося возможности повлиять даже на цвет волос на своей голове (тут сама напрашивается шутка про "Лондаколор", но тема, что называется, не располагает))). Последняя строка же говорит вообще о том, что и без призыва Высшей Силы ваше слово должно быть правдивым, и Вы должны говорить каждое свое слово с тем смыслом, который данное слово имеет. А то, что говорится про "сверх этого" относятся уже не к клятвам вообще, а к тем случаям, когда клятвы даются, или слова говорятся не от чистого сердца. Так что для меня здесь никаких противоречий клятвой в Масонском Храме нет. Конечно, если она принесена с чистым сердцем :) На что, кстати, масонская ритуал посвящения прямо обращает внимание. :)

Ниже еще ссылочка для Вас на комментарии Лопухина к Новому Завету, где есть подробное перечисление мнений различных авторитетов по данному вопросу: http://www.ubrus.org/bible-pages/?part_id=151&page_id=5

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут дело такое: представители тех религиозных течений, в учении которых делается упор на запрет принесения любой клятвы, в масонство не пойдут по причине своей веры.

Для иудеев тут все ясно: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. (Дал клятву - держи). ”Не изменять слову своему” (Бамидбар, гл. 30, ст. 3 )

Более того, в иудаизме допускается и клятва Именем Б-га, но это не должна быть заведомо ложная клятва.

"Не клянитесь Моим именем во лжи" (Ваикра 19:12)

Для традиционных христиан:

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; (Мы не клянемся небом)

35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; (Мы не клянемся землей)

36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. (Мы не клянемся головой)

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Если мы говорим Да - то это значит Да.)

В тексте наших клятв мы берем на себя обязательство хранить в тайне наши секреты и даем согласия поступить с нами особым образом, если мы эти обязательства нарушим. Ничто из этого не противоречит написанному в 5 гл. Евангелия от Матфея

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне всегда казалось, что правы комментаторы, которые считали, что здесь запрет не на клятву вообще (несмотря на использование слова "вовсе"), а на (а) клятву данную с намерением нарушить ее, или (б) клятву не перед Господом, а перед теми вещами, которые перечислены далее. При этом Новый Завет "дополняет" Старый тем, что древние требовали только исполнения уже данной клятвы, а Новый требует чистоты во время ее дачи и отсутствие при этом "скрытого смысла", сомнения в ее исполнимости, короче, фиги в кармане, т.е. пустой клятвы.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пайк хорошо сказал на тему клятвы, достаточно объемно и емко. Результаты клятвы он описывал, как "моральные истины" и так говорил о них:

«Моральные истины выделяются среди остальных истин лишь по одной характеристике: как скоро мы постигаем их, они предстают перед нами, как правила нашего поведения. Если истинно то, что залог сделан с условием его возвращения законному владельцу, то он должен быть возвращен. К необходимости верить в истину добавляется необходимость соблюдать ее».

Вот эту необходимость соблюдения истины клятва и добавляет, это важно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я такого мнения чтоб вобще не клясться, а просто держать свое слово. Сказал - сделал, пообещал - выполни. Так и спорос больше, нечего попросту языком болтать. Если человек подлец, его ни какая клятва не остановит и при желании будет клясться чем и кем угодно.

Чужая душа, конечно, потёмки. Но всё же клятва в ритуале посвящения присутствует обязательно. Во-первых, это дань традиции. Ваши аргументы, основанные на положениях Корана, понятны. Но не забываем, что символическое масонство зародилось в христианской Англии (грубо говоря; знающие-то меня поправят. Или уточнят. Не суть). Доводы, основанные на христианском учении смотрите выше в предыдущих постах.

А вот и "во-вторых". А во-вторых, клятва - это часть ритуала, который по сути своей - психодрама, и её цель - чтобы у посвящаемого что-то от "процесса" в голове отложилось. И клятва в данном случае - очень запоминающийся момент.

С другой стороны, это очень важный момент возложения на себя неких обязательств перед братьями в частности и Братством в целом. В результате братья доверяют (посвящают в) посвящаемому самое сокровенное. В случае невыполнения упомянутых обязательств (как минимум одного из пунктов клятвы) "нерадивого" брата можно этого сокровенного и лишить. Основываясь на факт принесения им клятвы :D

Кстати, в зарубежных ритуалах слово "клятва" (oath) вcтречается редко. Я встречал вариант "obligation" - обязательство :) Может быть, "клятва" - это русская адаптация, нагнетание?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в зарубежных ритуалах слово "клятва" (oath) вcтречается редко. Я встречал вариант "obligation" - обязательство :) Может быть, "клятва" - это русская адаптация, нагнетание?

Совершенно верно. В современных немецких ритуалах речь идёт именно о "торжественном обязательстве" (feierliche Verpflichtung, Gelöbnis), начинающееся словами "я обещаю ..." ("Ich gelobe ..."), в отличии, скажем, от клятвы Строгого Послушания 18-го века (Eid, Forma professionis) со словами "я клянусь ..." ("Ich schwöre ..."). Под этим подразумевают добровольно взятый на себя обет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас - "клятва".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в зарубежных ритуалах слово "клятва" (oath) вcтречается редко. Я встречал вариант "obligation" - обязательство :) Может быть, "клятва" - это русская адаптация, нагнетание?

Добрый вечер !

У нас в Droit Humain при посвещении дают именно Клятву (Serment), начинающуюся словами "Я клянусь своей Честью ..." (je jure sur mon Honneur...), а на 2 и 3 градусе Обещание (Obligation).

Так же дают Клятву все Оff.Off. и V.M. при инсталяции...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доводы, основанные на христианском учении смотрите выше в предыдущих постах.

А вот и "во-вторых". А во-вторых, клятва - это часть ритуала, который по сути своей - психодрама, и её цель - чтобы у посвящаемого что-то от "процесса" в голове отложилось. И клятва в данном случае - очень запоминающийся момент.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для традиционных христиан:

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; (Мы не клянемся небом)

35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; (Мы не клянемся землей)

36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. (Мы не клянемся головой)

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Если мы говорим Да - то это значит Да.)

В тексте наших клятв мы берем на себя обязательство хранить в тайне наши секреты и даем согласия поступить с нами особым образом, если мы эти обязательства нарушим. Ничто из этого не противоречит написанному в 5 гл. Евангелия от Матфея

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, головой все-таки клянетесь, потому, как за предательство все-таки предусмотрено наказание...

Это ваше или бред?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Клянусь, во имя

Верховного Строителя всех миров, никогда и никому не открывать без

приказания от ордена тайны знаков, ......"

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, головой все-таки клянетесь, потому, как за предательство все-таки предусмотрено наказание...

Это ваше или бред?

"Клянусь, во имя

Верховного Строителя всех миров, никогда и никому не открывать без

приказания от ордена тайны знаков, прикосновений, слов доктрины и обычаев

франк-масонства и хранить о них вечное молчание, обещаю и клянусь ни в чем

не изменять ему ни пером, ни знаком, ни словом, ни телодвижением, а также

никому не передавать о нем, ни для рассказа, ни для письма, ни для печати

или всякого другого изображения и никогда не разглашать того, что мне

теперь уже известно и что может быть вверено впоследствии. Если я не сдержу

этой клятвы, то обязываюсь подвергнуться следующему наказанию: да сожгут и

испепелят мне уста раскаленным железом, да отсекут мне руку, да вырвут у

меня изо рта язык, да перережут мне горло, да будет повешен мой труп

посреди ложи при посвящении нового брата, как предмет проклятия и ужаса, да

сожгут его потом и да рассеют пепел по воздуху, чтобы на земле не осталась

ни следа, ни памяти изменника".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то обязываюсь подвергнуться следующему наказанию: да сожгут и

испепелят мне уста раскаленным железом, да отсекут мне руку, да вырвут у

меня изо рта язык, да перережут мне горло, да будет повешен мой труп

посреди ложи при посвящении нового брата, как предмет проклятия и ужаса, да

сожгут его потом и да рассеют пепел по воздуху, чтобы на земле не осталась

ни следа, ни памяти изменника

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да казнь обычная. Чего ту не понятно :rolleyes:

А если честно, то ритуальная ситуация в 3 градусе, о чем разглашать ни, ни.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотрю я на вот эту вот картинку, и страшненько так мне стало! :unsure:

А если серьёзно? То что за картинка такая интересная? :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да казнь обычная. Чего ту не понятно :rolleyes:

А если честно, то ритуальная ситуация в 3 градусе, о чем разглашать ни, ни.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только один из всех искоса поглядывает, видать тоже чего взболтнул лишнего! :unsure:

Да не, смотрит - добили или нет :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ваше или бред?

Не наше - точно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы пожалуйста выбирайте слова при обращении на нашем форуме.

Это вы текст "клятвы" из кино "Тайна Виллы Грета" взяли,из первых вступительных кадров? :rolleyes:;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now