Чем занимаются масоны.

109 posts in this topic

Posted

Собственно, возник интерес к вашему Ордену. Почитал историческую литературу, немного посмеялся над неким Брауном, над теориями заговора и даже передачу посмотрел *нтв-шную* (извините за ругательство, *нтв* - само по себе нецензурное слово в моём понимании) *Сенсации, интриги, преследования приведений*. Вообщем-то, стало любопытно, а чем же вы, Братья, занимаетесь? Только не надо повторять историческую фразу, что хороших людей мы, мол, делаем ещё лучше и прочую белетристику. Она меня не интересует. Хотелось бы узнать (в пределах допустимого Орденом разглашения ):

1. Чем конкретно (что делается для Ордена, какие вопросы решаются, какие физические действия, как сильно проявляется *подчинённое положение* и в чём именно выражается позиция *Ученик-Мастер* - не дедовщина ли это? и т.п.) занимаются члены общества Масонов?

2. Каковы взносы и для чего они служат? (Опять же прошу конкретные цифры и факты, если это возможно, потому что ответ на форуме - *взносы у нас символические* - ответ-ни-о-чём, как сказал бы Дуглас Коупленд. Для Чубайса 100 000 рублей - это символический взнос, для бизнесмена-средней-руки - вовсе даже хорошие деньги, а для многих и 10 000 - ого-го!)

3. Если я правильно понял из доступных мне источников, Орден приветствует людей старше 30-35 лет, но при этом где-то почитал интервью одного из братьев (Мастера, если я правильно понял) на радио Свобода... Мастер сожалел, что в Орден *стареет*, нет вливаний молодых людей... Почему такая несостыковка?

Чтобы предотвратить *предвзятость* в ответах, пока, если позволите, останусь просто Владимиром из СПб. Был бы искренне вам признателен, Братья, если бы хоть кто-нибудь из вас ответил бы на мои вопросы, можно здесь в форуме (я думаю, что это многим будет интересно), а можно в *личку* по интернет-почте, которая зарегестрирована на меня - b210480@yandex.ru

Заранее благодарю. С уважением, Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забыл добавить... мой интерес вовсе не праздный, я помогаю всем и всегда (бабушке - перейти дорогу, бездомной собаке/кошке - едой, покупая ей вискас/чаппи в магазине, автомобилистам - бензином, друзьям - советом и помощью в ремонте-чего-бы-то-ни-было (это моя специальность, как я её называю : "Ремонт всего. Ремонт вещественного. Ремонт духовного."), взамен, спешу заметить, тоже принимаю помощь от посторонних, иногда кажется, что люди и животные словно чувствуют во мне спокойствие, уверенность и доброту.), НО я хотел бы чувствовать свою полезность Ордену, поэтому интересуюсь, чем именно вы занимаетесь. Без ощущения *нужности* я не буду чувствовать себя одним из Братьев.

Предрекая ваши мысленные вопросы - да, я, возможно, хотел бы вступить в Орден масонов, но не уверен в правильности этого выбора из-за отсутствия достаточной информации.

Опять же, вполне естественно, если вы скажете: "А с чего это ты решил, что Орден захочет тебя принять?". Отвечу. Я не решал, я предположил: " А что будет, если...". Если же Орден не захочет меня принять, то это будет естесственно и ничуть меня не обидит. ;)

С уважением, Владимир.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Чем конкретно занимаются члены общества Масонов?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Чем конкретно (что делается для Ордена, какие вопросы решаются, какие физические действия, как сильно проявляется *подчинённое положение* и в чём именно выражается позиция *Ученик-Мастер* - не дедовщина ли это? и т.п.) занимаются члены общества Масонов?

2. Каковы взносы и для чего они служат?

3. Если я правильно понял из доступных мне источников, Орден приветствует людей старше 30-35 лет

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2. 300-400$ в год(плюс дополнительные взносы на благотворительность).
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Чем конкретно (что делается для Ордена, какие вопросы решаются, какие физические действия, как сильно проявляется *подчинённое положение* и в чём именно выражается позиция *Ученик-Мастер* - не дедовщина ли это? и т.п.) занимаются члены общества Масонов?

Уважаемый Владимир, я не совсем понял Ваш вопрос. Но попытаюсь ответить. Как Вам уже написал мой Брат, нет дедовщины в Ордене. Подчиненность есть только по системе должностей, при этом идет постоянная ротация занимающих эти должности. Проще говоря, обладатель 33 гр. подчиняется обладателю 3 го градуса по должности, которую они занимают в этот период.

Позиция ученик-мастер выражается в теплой дружбе и братских наставлениях.

Конкретно масоны занимаются тем, что точат свой камень, шлифуют неровности и углы своей натуры, работают над собой и развиваются.

В профанском мире братья занимаются очень разными вопросами, всего даже и не перечислишь.

2. Каковы взносы и для чего они служат? (Опять же прошу конкретные цифры и факты, если это возможно, потому что ответ на форуме - *взносы у нас символические* - ответ-ни-о-чём, как сказал бы Дуглас Коупленд. Для Чубайса 100 000 рублей - это символический взнос, для бизнесмена-средней-руки - вовсе даже хорошие деньги, а для многих и 10 000 - ого-го!)

На этот вопрос ответ уже получен.

3. Если я правильно понял из доступных мне источников, Орден приветствует людей старше 30-35 лет, но при этом где-то почитал интервью одного из братьев (Мастера, если я правильно понял) на радио Свобода... Мастер сожалел, что в Орден *стареет*, нет вливаний молодых людей... Почему такая несостыковка?

Все, что написано выше, правильно. Добавлю лишь, что есть ложи, где в целом братья более молодые, есть ложи, где братья более пожилого возраста и т.д. Сейчас вливание молодых людей идет активно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принимают в Орден с 18 лет
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотелось бы уточнить, ув. Midas, Вы здесь имеете ввиду сыновей масонов или любого кандидата?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На этот вопрос Владимир вы найдёте ответы на форуме,они здесь есть,поверьте.Попробуйте поиском воспользоваться.

Первая часть вашего вопроса не очень логически связывается с второй частью его.Поэтому отвечу на вторую часть вопроса,первую вы попробуйте переформултровать,а то не понятно о каких "физических действиях" речь идёт.

Вот опять же,вы не читали форум.На этот вопрос уже отвечали.

Вы не пробовали просто искать ответы на ваши вопросы на форуме?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поробую ответить, а уж будет понятно или нет....

1. Зачем нужно *повышение* ?

Если Вы начнете осваивать нечто новое для Вас, то скорее всего столкнетесь с тем, что процесс обучения разбит на некие этапы. За арифметикой идет алгебра, а за ней высшая математика. Это и есть "повышение" :). Одновременно с освоением нового "в теории" проходят и более сложные этапы практики.

2. Что касается отношений ученик-мастер: *Опыт и познание, уровень "взросления"*... а что если Мастер ошибается в каких-то вещах? или что, если Ученик выше Мастера по собственному внтуреннему *Я* ? Ведь даже Эйнштейн, после подсказки своего ученика согласился с тем, что введение в уравнения общей теории относительности космологической постоянной было самой большой ошибкой в его жизни?

В масонстве нет "гуру". "Мастера" просто помогает "ученику" освоить традицию, в какой-то мере они - "инструкторы". Вряд ли, например, новичку придет в голову спорить с инструктором по дайвингу. Только вот "подводный мир" в масонстве несколько особенный ;)

3. то есть, масоны встречаются, проводят обряды, после чего происходит агапа (не уверен, что правильно запомнил слово), а после начинается *самосовершенствование*? И в чём оно выражается? В чтении мантр?

Нет, в применении в обыденной жизни того, чему научился :)

А благотворительность?
Это решает конкретная ложа или Великая ложа - на что направить свои усилия в этом направлении. Может быть в городе есть детский дом, нуждающийся в помощи, а может быть надо помочь в чем-то другом... Дел то ведь много, если оглянуться вокруг.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впервые увидел ваши конкретные ответы: 5000 - годовой взнос (кстати, это в евро?)
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поробую ответить, а уж будет понятно или нет....

Если Вы начнете осваивать нечто новое для Вас, то скорее всего столкнетесь с тем, что процесс обучения разбит на некие этапы. За арифметикой идет алгебра, а за ней высшая математика. Это и есть "повышение" :). Одновременно с освоением нового "в теории" проходят и более сложные этапы практики.

В масонстве нет "гуру". "Мастера" просто помогает "ученику" освоить традицию, в какой-то мере они - "инструкторы". Вряд ли, например, новичку придет в голову спорить с инструктором по дайвингу. Только вот "подводный мир" в масонстве несколько особенный ;)

Это решает конкретная ложа или Великая ложа - на что направить свои усилия в этом направлении. Может быть в городе есть детский дом, нуждающийся в помощи, а может быть надо помочь в чем-то другом... Дел то ведь много, если оглянуться вокруг.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимир, я, судя по всему, тот мастер, который выступал на "Свободе" (я просто не знаю других мастеров, выступавших на "Свободе").

Я там так и говорил, и сейчас повторю, что да, "приемный" возраст - 21 год, но именно эти люди (а не более молодые) и ожидаются в Ордене в качестве "молодой крови". Подростков мы не принимаем и считаем, что человек должен вообще-то сначала состояться как взрослая самостоятельная личность, а только потом просить о приеме, потому что иначе выбор его будет не совершенно свободен - а это противоречит нашим правилам.

Вы уже выслушали братьев, сообщивших о "конкретике" наших действий. Мы вступили в Братство, чтобы

- собираться для проведения ритуалов,

- писать рефераты,

- читать рефераты вслух и обсуждать их с братьями,

- читать книжки самостоятельно,

- собирать деньги и тратить на благотворительность,

- выпускать книжки и журналы по своей тематике,

- проводить совместный досуг так, как положено друзьям, не обязательно состоящим в масонстве.

И фактически больше ничего. Серьезно.

Внешне это выглядит скучно, но нам нравится. Поэтому мы этим и занимаемся.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимир, я, судя по всему, тот мастер, который выступал на "Свободе" (я просто не знаю других мастеров, выступавших на "Свободе").

Я там так и говорил, и сейчас повторю, что да, "приемный" возраст - 21 год, но именно эти люди (а не более молодые) и ожидаются в Ордене в качестве "молодой крови". Подростков мы не принимаем и считаем, что человек должен вообще-то сначала состояться как взрослая самостоятельная личность, а только потом просить о приеме, потому что иначе выбор его будет не совершенно свободен - а это противоречит нашим правилам.

Вы уже выслушали братьев, сообщивших о "конкретике" наших действий. Мы вступили в Братство, чтобы

- собираться для проведения ритуалов,

- писать рефераты,

- читать рефераты вслух и обсуждать их с братьями,

- читать книжки самостоятельно,

- собирать деньги и тратить на благотворительность,

- выпускать книжки и журналы по своей тематике,

- проводить совместный досуг так, как положено друзьям, не обязательно состоящим в масонстве.

И фактически больше ничего. Серьезно.

Внешне это выглядит скучно, но нам нравится. Поэтому мы этим и занимаемся.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И простите, Герольд, что я Вас обидел... я уже догадался, чем, но не будем об этом вслух... просто приношу Вам свои извинения.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, есть ложи со взносами и в 5000 евро, но это для хорошо обеспеченных людей.

В Европе точно нету, по максимуму, если ещё состоять в двух ложах, ну с трудом 1000 евро можно набрать.

проводить совместный досуг

Вот кстати, это одно из главных занятий, подумайте сколько длятся ритуальные работы, а сколько потом принято сидеть в ресторане ложи, а до работ, тоже сидим. А праздники, на каждые встречи, а летом гриль и прочие поездки по миру.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя Вы и не учли тот факт, что такому новичку, как я, например, захочется не только поспорить с Инструктором, но и превзойти его! :)

Для этого есть возможность - написание зодческих. Масону не только позволено, но и рекомендовано писать зодческие, излагать в них свои мысли, зачитывать и обсуждать их на работах. А для ученика есть сдерживающий фактор - обязанность молчания в 1 гр.

Что касается того же *дайвинга* - многие инструктора по подобным видам спорта совершенно неквалифицированы.

Многие не квалифицированы, а многие квалифицированы - это разговор не о чем.

Простейший пример на моём личном опыте: я прыгал с 3-х метровой вышки без подготовки (прыжки в воду), захотел с 5-и и попросил инструктора показать правильное положение тела, разъяснить различия между 3 и 5 метрами высоты... он ответил, что 5-метровая вышка закрыта.

Вам не повезло. В масонстве при том, что отсутствуют догмы, имеется некий "коллективный разум" - ложа, и принцип равенства. На любой не разрешимый вопрос (по теме масонства) всегда найдется ответ.

Возникает вопрос: смогу ли я чему-нибудь НАУЧИТЬСЯ???

На этот вопрос себе, можете ответить только Вы сами. Если ответ будет отрицательный то зачем Вам масонство ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В масонстве при том, что отсутствуют догмы, имеется некий "коллективный разум" - ложа, и принцип равенства. На любой не разрешимый вопрос (по теме масонства) всегда найдется ответ.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсутствуют догмы? А как же непримиримое *Соискатель должен верить в Единого Творца, Высшего Архитектора Вселенной* ?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо всем, кто ответил на мои вопросы. Огромное спасибо тем, кто отвечал конкретикой, а не рассуждениями.

Исходя из предоставленной мне информации, я делаю печальные (печальные для меня) выводы. Масоны в России - некая группа мужчин, которые собираются вместе, проводят вообщем-то бесцельные ритуалы, вместе принимают пищу (агапа), празднуют, обсуждают различные проблемы общества... Если выражаться более жёстко: масоны - этакий *кружок-по-интересам*, в котором состоят взрослые разумные люди, не наигравшиеся в детстве в *тайные сообщества* наподобие "ты - не наш, мы тебе не скажем, а ещё мы знаем то, чего не знаешь ты и никогда не узнаешь!". Умилительно, если честно.

С искренним сожалением признаю, что масонство - не для меня. Я - человек действия, а не философ, рассуждающий о несправедливости жизни. Я хотел бы изменить мир к лучшему, сделать мир добрее, и доказываю это каждый день, помогая тем или иным людям, кто нуждается в помощи. Я не разглагольствую на тему благотворительности, я ею просто занимаюсь (перечисляю деньги в фонд Приюта для животных, например). Тратить время на различные обряды и ритуалы, поклоняться *святой лопатке, кирке, чаше, кресту, да хоть самому Граалю!* - не вижу в этом смысла. Ритуалы - своеобразная игра для тех, кто снова впадает в детство (кстати, с точки зрения психологии этим вполне объясняется, почему в масоны идут люди старшего возраста, слышали поговорку *что стар, что млад* ?).

Орг. вывод: масоны - некие политики-военочальники Добра, тогда как я - всего лишь рабочий инструмент в руках Света, исполнитель-рабочий, а не теоретик.

Тем не менее, искренне благодарю вас, Братья, за подробные ответы. И уж ни в коем случае не перестану испытывать к масонам уважения, ибо уважения достоин Человек, ищущий Свет.

С наилучшими пожеланиями и уважением, Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Владимир Спб,

я считаю, в Вашем случае, имеет смысл посетить вечер для приглашенных. В случае, если Вас пригласят на данный вечер, Вы сможете задать интересующие Вас вопросы. Кроме этого, Вы сделаете для себя некоторое представление непосредственно пообщавшись с Вольными Каменщиками.

С уважением

Вадим

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Владимир Спб,

я считаю, в Вашем случае, имеет смысл посетить вечер для приглашенных. В случае, если Вас пригласят на данный вечер, Вы сможете задать интересующие Вас вопросы. Кроме этого, Вы сделаете для себя некоторое представление непосредственно пообщавшись с Вольными Каменщиками.

С уважением

Вадим

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вадим! Неужели вы думаете, что меня пригласят? :)

А в масонство вообще никого не приглашают - если самому человеку это нужно и интересно, то инициативу проявляет он. Логично, не так ли? :)

Просто имеются разумные критикующие масонство замечания.

Вы критикуете не масонство, а собственные представления о нем. И не более.

Что можно заметить в Вас, ув.Владимир, так это то, что даже не попытавшись понять, Вы сразу начали выражать презрение к своим собеседникам и хвастаться своей недюжинной состоявшейся личностью. Не зная, что за стенами храма, сразу понавешали "ярлычков" :):D:D . Вроде как действительно "состоявшимся" такое не нужно, а вот поди ж ты - оказывается бывает.

Не сочтите переходом на личности, просто уж как-то сильно в глаза бросается....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы критикуете не масонство, а собственные представления о нем. И не более.

Что можно заметить в Вас, ув.Владимир, так это то, что даже не попытавшись понять, Вы сразу начали выражать презрение к своим собеседникам и хвастаться своей недюжинной состоявшейся личностью. Не зная, что за стенами храма, сразу понавешали "ярлычков" :):D:D . Вроде как действительно "состоявшимся" такое не нужно, а вот поди ж ты - оказывается бывает.

Не сочтите переходом на личности, просто уж как-то сильно в глаза бросается....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Владимир Спб,

нет, думаю, Вас специально приглашать не будут, но, возможно, Вам не откажут в Вашей просьбе посетить вечер для приглашенных.

С уважением

Вадим

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now