Структура масонства

203 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Любезные братья и дорогие друзья!

Обсуждали недавно с Мидасом различные уставы и пришли к выводу, что ничегошеньки про них не знаем.

Из всего, что есть в сети - вот:

f676f445625ct.jpg 8691d9337be4t.jpg 0210170207b0t.jpg dc91b3ab6627t.jpg 585672d93277t.jpg

a579274042fbt.jpg 5544a30ea130t.jpg

Самая известная:

b46a73d3ebc2t.jpg

Крайне мало информации по либеральным послушаниям. Недостаток информации постараюсь найти на сайте наших дорогих сестёр :). Очень надеюсь на помощь Сти и не только её :rolleyes:

Я предлагаю общими усилиями восполнить эти пробелы. Тема будет интересной для всех: кто-то узнает много нового, кто-то - восполнит пробелы в уже имеющихся знаниях.

Результаты накапливаемой информации будут на пополняемой схеме. Пока она выглядит скромно:

053cd434e255t.jpg

Надеюсь, общим трудом мы заполним её ветви. Поэтому приглашаю к этой работе всех, кто имеет информацию по вопросу.

Что хотелось бы найти. Историю создания, отличительные особенности, структура степеней (градусов), ритуальные особенности, территориальное распространение, к какой ветви (рег/нерег) относится.

Осилим?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Результаты накапливаемой информации будут на пополняемой схеме. Пока она выглядит скромно:

053cd434e255t.jpg

Ты знаешь, меня с самого начала напрягает подразделение на "регулярное" и "нерегулярное". Т.е. ты с ходу называешь нас "нерегулярным" масонством, тогда как в переводе с латыни это означает, что мы масонство "неправильное" :rolleyes: Как говаривал Климент Александрийский, давайте будем вдумываться не в слова, а в то, что они означают...

Мы являемся "нерегулярным" масонством, исходя лишь из критериев ОВЛА, тогда нам эти критерии параллельны. У нас ведь совершенно другие критерии "правильности" организации масонских работ, которые взяты нами не с потолка, а сформулированы на основе нашего понимания франкмасонства. Масонство же (и надо об этом смело говорить) существовало до бразования ОВЛА и до формулирования ею ее ландмарок в последней их редакции...

Тут я прошу помощи у более опытных и знающих братьев, дабы разъяснили всем нам, когда, как и для чего возникла практика т.н. "взаимных признаний" в ее сегодняшнем варианте?

Ведь не секрет, что после войны за независимость чрезвычайно сильное и уважаемое во всем мире американоское масонство взяло курс на самоизоляцию от масонства английского, но "нерегулярным" от этого на "континенте свободы" оно все-таки не стало. Между американцами и англичанами, вероятно, был найден впоследствии какой-то компромисс. Само превращение первоначальной Великой Ложи Англии в ОВЛА в результате необходимого для ее выживания компромисса с т.н. "древними" свидетельствует о том, что такой компромисс возможен в принципе и поэтому говорить о какой-то исключительной, абсолютной и незыблемой масонской "регулярности" в историческом контексте просто не приходится. Поэтому для классификации мировых масонских объединений было бы правильнее, на мой взгляд, использовать какие-то другие критерии, потому как существенного смысла в его подразделении на т.н. "регулярное" и т.н. "нерегулярное" не наблюдается...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Схема такая - 1. регулярное масонство (круг ОВЛА)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК, согласен, схема требует доработки. Тогда, видимо, начинаем плясать от такой схемы:

6ab814bf0c3at.jpg

Сти, спасибо за ссылку. Кстати, у сайта два варианта, есть и английская версия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК, согласен, схема требует доработки. Тогда, видимо, начинаем плясать от такой схемы:

6ab814bf0c3at.jpg

Сти, спасибо за ссылку. Кстати, у сайта два варианта, есть и английская версия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Либо мы сейчас определяем некоторый совершенно временно-рабочий список критериев, по которым и пытаемся подразделить юрисдикции, не преиендуя на "истину в последней инстанции", а просто для наведения хотя бы какого-то порядка в русскоговорящих головах?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК, согласен, схема требует доработки. Тогда, видимо, начинаем плясать от такой схемы:

6ab814bf0c3at.jpg

Сти, спасибо за ссылку. Кстати, у сайта два варианта, есть и английская версия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не пойму по какой причине, уважаемый imago, Вы слово Регулярное, вывели за рамки слова Масонство?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю, что любезный Имаго в данном случае последовал французской, а не английской систематике. Ничего страшного - это всего лишь требование корректного научного исследования - классификации.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Результаты накапливаемой информации будут на пополняемой схеме. Пока она выглядит скромно:

Вариант:

b1fa50c4118e.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вариант:

b1fa50c4118e.jpg

Изменено пользователем Edgar
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это бесспорно уважаемый Midas, именно потому само слово Масонство в данном случае, подразумеватет Регулярность, а все остальные ответвления должны идти уже из неё.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗЫ:И к Вам же просьба, ув. Эдгар, не надо в этой теме заниматься троллингом по поводу кто кого и кем считает :) , это НЕ "идеологическая" тема.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как делить либералов - это еще вопрос вопросов....

Да, это всего лишь вариант. Уважаемый imago указал только начало пути.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо, ув. Эдгар, если тема не станет далее перерастать в обсуждение кто кого кем и как признает, а все ее участники сосредоточатся исключительно на рамках САБЖА, я принесу Вам публичные извинения за необоснованные подозрения.

Устроит Вас такой сценарий развития?

С уважением,

Sty

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не пойму по какой причине, уважаемый imago, Вы слово Регулярное, вывели за рамки слова Масонство?

Не понял сути проблемы.

Как нам говорить: "масонство бывает: регулярным, традиционным и либеральным" или "масонство бывает: регулярным масонством, традиционным масонством и либеральным масонством"?

На схеме всё в точности соответствует этой логике. То есть, мы подразумеваем, что есть масонство вообще, и оно подразделяется на: регулярное, традиционное и либеральное.

Но если большинству участников дискуссии будет ближе вариант, предложенный уважаемым Эдгаром, то пожалуйста, схему подкорректирую

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Личного взгляда на наличие тех или иных ВЛ, Орденов, юрисдикций и т.п. в мире? И на их объективные сходства и различия?

Мне показалось САБЖем именно это.

Изменено пользователем Edgar
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял сути проблемы.

Как нам говорить: "масонство бывает: регулярным, традиционным и либеральным" или "масонство бывает: регулярным масонством, традиционным масонством и либеральным масонством"?

На схеме всё в точности соответствует этой логике. То есть, мы подразумеваем, что есть масонство вообще, и оно подразделяется на: регулярное, традиционное и либеральное.

Но если большинству участников дискуссии будет ближе вариант, предложенный уважаемым Эдгаром, то пожалуйста, схему подкорректирую

По предложенной схеме Мемфис-Мицраим попадает в либеральное масонство, хотя назвать это послушание либеральным было бы странно. Может пока вообще подождать с классификациями такого рода, они скорее мешают, чем помогают лучше понять новичку тот или иной устав.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...мы начали обсуждать схему которая на мой взгляд не верная, потому как Масонство - это и есть Регулярность, мне кажется, всё что возникло после должно на схеме быть отражено в соответствии с этим .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По предложенной схеме Мемфис-Мицраим попадает в либеральное масонство, хотя назвать это послушание либеральным было бы странно. Может пока вообще подождать с классификациями такого рода, они скорее мешают, чем помогают лучше понять новичку тот или иной устав.

И что же тогда будем делать? Как вариант - представить все послушания в таблице, где они будут представлены списком, а далее - столбцы с атрибутами или наиболее яркими признаками, и проставлять "плюсы" (выделять цветом) ячейки на пересечениях.

Но мне всё же ближе схематичное изображение.

У тебя есть соображения? Послушания (уставы) в любом случае надо знать, даже, имхо, ученику. Хотя бы для расширения кругозора. Без ущерба изучению "основной программы", конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дорогие друзья, и вообще все участники топика! Ни у кого не возникает мысль, что каждый пишет и рисует не столько положение вещей, сколько свой взгляд на положение вещей (в зависимости от "положения наблюдателя")? Скорее не "как есть", а "как я(мы) считаю должно быть"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дорогие друзья, и вообще все участники топика! Ни у кого не возникает мысль, что каждый пишет и рисует не столько положение вещей, сколько свой взгляд на положение вещей (в зависимости от "положения наблюдателя")? Скорее не "как есть", а "как я(мы) считаю должно быть"?

А что, могло бы быть по-другому ? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дорогие друзья, и вообще все участники топика! Ни у кого не возникает мысль, что каждый пишет и рисует не столько положение вещей, сколько свой взгляд на положение вещей (в зависимости от "положения наблюдателя")? Скорее не "как есть", а "как я(мы) считаю должно быть"?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну та часть ,которая инициировала эту тему, во мнениях сходится,пока-что.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

само слово Масонство в данном случае, подразумеватет Регулярность, а все остальные ответвления должны идти уже из неё.

Как вариант - организуйте такую же тему на форуме ВЛР. Попробуйте создать там схему, после сравним с тем, что получится здесь ? Думаю, всем интересно будет.

Вы неправы, потому, что либеральный ВВФ - никогда не было ответвлением "регуляров". Это если бы тут рисовали историческую схему масонства, то тогда встал бы вопрос - когда это "регулярство" появилось ?

Тут схема того, что представляет современное масонство.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас