Язычество и Масонство

168 posts in this topic

Posted

Добрый день!

Я новичок в этом форуме, но уже долгое время интересуюсь масонством, его историей и настоящым. Я так же знаю что членом масонских лож может статьть глубоко верующый человек, однако нигде не нашел информацию про язычниках, членов масонских лож. Буду благодарен тем, кто то просветить меня в этом вопросе, приведя конкретные примеры.

С уважением из Швеции,

NоrdMan

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Язычник не может стать членом регулярной масонской ложи. Таковы ландмарки - масонская конституция.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Язычник не может стать членом регулярной масонской ложи. Таковы ландмарки - масонская конституция.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, с язычниками уже понятно и разобрались!. А как на счет мусульман?, я наслишан что среди масон было мноо масонов, к примеру Талеат, Энвер паши (Турция). Заранее спасибо.

С уважением из Швеции,

nordman

Мусульмане могут вступить. В России есть братья, исповедующие ислам.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мусульмане могут вступить. В России есть братья, исповедующие ислам.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто обяснить, почему мусульманам, христианам, иудеям и другим можно вступить в масонское братство, а язычникам нельзя?.

Для вступления в регулярное масонство требуется вера в Единого Бога и бессмертие души. А у язычников пантеон состоит из многих богов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для вступления в регулярное масонство требуется вера в Единого Бога и бессмертие души. А у язычников пантеон состоит из многих богов.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за конкретный ответ, действительно язычники не верять в бессмертие, но по моему у них тоже есть верховный бог, но называется по разному, у греков - Зевс, у персов - Ахрумазд, у армян - Арамазд и тд.

Язычники потому и называются еще политеистами, что по их вере миром правит несколько (и даже много) богов. Один из которых может быть верховным, "руководителем", но они все все равно разные. У греков - Зевс, Посейдон, Марс, Гефест, Афина, Афродита и др. У персов (вернее у зароастрийцев) миром правят 2 бога - Ахурамазда (доброе, светлое начало) и Охриман (темное начало). Армяне в большинстве своем - христиане.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Язычники потому и называются еще политеистами, что по их вере миром правит несколько (и даже много) богов. Один из которых может быть верховным, "руководителем", но они все все равно разные. У греков - Зевс, Посейдон, Марс, Гефест, Афина, Афродита и др. У персов (вернее у зароастрийцев) миром правят 2 бога - Ахурамазда (доброе, светлое начало) и Охриман (темное начало). Армяне в большинстве своем - христиане.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, ландмарки требуют, чтобы масон верил в Единого Бога, исповедовал принятую религию или не исповедовал никакой.

В принципе, в ложи принимают и индуистов, и зороастрийцев. Современное же "неоязычество" не имеет четкой сложившейся структуры, поэтому "неоязычник" в ложу принят не будет - он не относится к "принятой религии".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, ландмарки требуют, чтобы масон верил в Единого Бога, исповедовал принятую религию или не исповедовал никакой.

В принципе, в ложи принимают и индуистов, и зороастрийцев. Современное же "неоязычество" не имеет четкой сложившейся структуры, поэтому "неоязычник" в ложу принят не будет - он не относится к "принятой религии".

"Принятую" - кем и где, ув. Фратер Абир? Светскими властями конкретного государства? Учеными-религоведами? :rolleyes: .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нигде не нашел информацию про язычниках, членов масонских лож.

Здравствуйте <_< А и нет такого вероисповедания! Само по себе "язычник" - слово ругательное, и придумали его христиане с той лишь целью, чтобы обзывать им приверженцев коренных религий в местах христианской миссионерской деятельности. Вернее, если быть точным, слово придумали евреи, а христиане у них потом заимствовали, но это не суть, потому что "язычник" все равно обзывательное ругательство, и я бы никому не рекомендовал в здравом уме и твердой памяти применять его в качестве самоназвания...

Древние норвеги до принятия христианства не называли себя ни "язычниками", ни "политеистами". Они просто верили в то, во что верили, и не считали нужным воплощать свою веру в каком-то названии. Скажем так, это было наследие предков, архаическая религия, духовная традиция пращуров... Важно то, во что Вы сами верите. Если Ваш поиск этой древней духовной традиции предков не исключает веры в Единого Создателя и посмертное человеческое существование, то двери регулярного масонства перед Вами, я думаю, никто закрывать не станет. Еще есть вопрос о Книге, принесение клятвы на которой может стать для Вас священным актом, но и это, должно быть, не проблема. Есть ведь у Вас кака-нибудь такая книга? Хотя бы некий футарк на дощках? Ну, вот и славно...

Однако, если Ваши нынешние религиозные убеждения исключают веру в Верховного Создателя и посметрное существование человека, то и это еще не конец света, потому что регулярным масонством с его "железобетонными" ландмарками масонский мир отнюдь не ограничивается. Есть еще и либеральные масонские послушания, где требования к религиозной ориентации кандидатов не такие строгие, а точнее - никакие. Великий Восток берет за милую душу даже атеистов, которые в эту самую душу, а также ни в Б-га, ни в черта не веруют. Всегда можно выбрать для себя наиболее подходящий путь приобщения к масонской традиции. "Ищущий да обрящет" :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доброго времени суток, уважаемые.

Википедия гласит :rolleyes:

Язычник — человек, исповедующий язычество.

Язычество (от ц.-сл. языцы — народы, иноземцы) — обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов. Обычно употребляется в одном из следующих значений:

Политеистические религии вообще.

Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, южных и восточных славян и др.

Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.

Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру).

Языческими, так же считаются религии, на основе веры в природу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доброго времени суток, уважаемые.

Википедия гласит :o

Язычник — человек, исповедующий язычество.

"В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр."

*Задумчиво*

Вот поубивала бы этих "знатоков" за такие перлы.... Шоб карму себе портить им не повадно было :rolleyes:<_<;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот поубивала бы этих "знатоков" за такие перлы.... Шоб карму себе портить им не повадно было

Вот видите какие желания, сии знатоки, в вас проявляють ;):rolleyes:<_<

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот видите какие желания, сии знатоки, в вас проявляють :):D:D

(шёпотом на ухо) Советую буддизм из списка исключить... А то еще не только от Сти, но и от некоторых наших братьев "прилетит" :D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот видите какие желания, сии знатоки, в вас проявляють :):D:D

Какие-какие?! Милосердие, между протчим, ибо (!) :D ..... даже смерть меньшее препятствие на Пути, нежели воинствующее и самодовольное невежество...

Не боитесь, Руфпс, я их не насмерть убью, чуть-чуть слегка, чтоб родится могли заново :D:D:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие-какие?! Милосердие, между протчим, ибо (!) :D ..... даже смерть меньшее препятствие на Пути, нежели воинствующее и самодовольное невежество...

Не боитесь, Руфпс, я их не насмерть убью, чуть-чуть слегка, чтоб родится могли заново :D:D:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все же вам раскажу почему открыл эту тему, не так давно один чел.. из России в Стокгольме сделал мне предложение вступыть в братство. В разговоре данный чел.., несколько раз между слов мне сказал что он язычник, вот и хотелось мне кое что уточнить.

С уважением,

НордМан

Так может тот, кто с Вами говорил, не из регулярных масонов, а из какой-то либеральной юрисдикции - из Великого Востока, или еще из какой-нибудь. В некоторых из них вера в Единого Бога не является обязательным требованием к кандидату. А в других (например, у "хозяев" этого форума) это обязательно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так может тот, кто с Вами говорил, не из регулярных масонов, а из какой-то либеральной юрисдикции - из Великого Востока, или еще из какой-нибудь. В некоторых из них вера в Единого Бога не является обязательным требованием к кандидату. А в других (например, у "хозяев" этого форума) это обязательно.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все может быть!, но страховатся все же надо.

Регулярная ВЛ Швеции называется Svenska Frimurare Orden. Через её информационную службу (см. Kontakt>Laenk till "Intresseanmaelen") можно зарегистрироваться в качестве интересующегося, попросить о приглашении на "вечер гостей" и получить необходимую информацию из первых рук. А ещё можно напрямую связаться с секретарём ближайшей к Вам ложи и договориться о встрече. Вот полный список лож с сайтами и Емайл-адресами.

Конкретно в данной юрисдикции принадлежность к одной из христианских конфессий является обязательным условием для кандидата. Это строго христианский Орден и не принимает в свои ряды ни язычников, ни мусульман, ни иудеев. Желаю удачи.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*Задумчиво*

Вот поубивала бы этих "знатоков" за такие перлы.... Шоб карму себе портить им не повадно было :D:D:D

А можно немного флуда и ерничания, Сти ?

Кстати, страница Википедии на испанском упоминает буддизм, как "включаемый в сферу" язычников, но оговаривает, что, строго говоря, это не совсем правильно .

А я вот читаю счас интересную книжку "Таоизм и женская инициация" (на шпанском, конечно) , и вот что встретил :

" Традиция гласит, что Ананда, один из самых близких учеников Будды, вынужден был долго упрашивать Будду, дабы тот позволил присоединиться к ним женщинам . Когда Будда дал согласие, он тем не менее оговорил, что это на 500 лет сократит присутствие буддизма в этом мире . С другой стороны, некоторые из сутр ясно говорят, что когда женщина достигает просветления, она превращается в мужчину ( Taisho 564 Zhuan nushen jing) ."

Какой мачо этот ваш Будда .... :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только правды ради, а не ради спора . Тут вопрос перевода .

1) Ананда просит Будду, чтобы женщины могли присутствовать в конгрегациях (неопределенный артикль перед последним словом указывает на то, что речь не идет о конкретной группе при Будде) .

2) Второе ваше утверждение попросту противоречит моему - здесь доказать ничего нельзя - однако сам отрывок , откуда взята информация в целом ориентирован на то, чтобы показать именно негативное отношение раннего буддизма к женщине и возможности ее просветления .

3) Именно в мужчину - не зря я вам дал данные на трактат в скобках . А вот ссылка на любопытный труд, по теме, и вверху на странице можно увидеть фразу (на вскидку):

"Слово "будда" призвано обозначать состояние, в котором (вместо того, чтобы воспринимать гендерные различия как простые "ярлыки" внутри социальной или духовной иерархии) ученик обладает, напротив, чувством " существования в качестве мужчины или женщины по отношению к примордиальной или окончательной истине" .

http://books.google.com/books?id=RvO0vO575...esult#PPA329,M1

Так что не знаю, не знаю, боюсь что все сложнее. И, может, как и в масонстве, женщина только со временем заняла свое место под солнцем. Однако, повторюсь - тема не моя, и выложил так - для курьеза .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Регулярная ВЛ Швеции называется Svenska Frimurare Orden. Через её информационную службу (см. Kontakt>Laenk till "Intresseanmaelen") можно зарегистрироваться в качестве интересующегося, попросить о приглашении на "вечер гостей" и получить необходимую информацию из первых рук. А ещё можно напрямую связаться с секретарём ближайшей к Вам ложи и договориться о встрече. Вот полный список лож с сайтами и Емайл-адресами.

Конкретно в данной юрисдикции принадлежность к одной из христианских конфессий является обязательным условием для кандидата. Это строго христианский Орден и не принимает в свои ряды ни язычников, ни мусульман, ни иудеев. Желаю удачи.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только правды ради, а не ради спора . Тут вопрос перевода .

1) Ананда просит Будду, чтобы женщины могли присутствовать в конгрегациях (неопределенный артикль перед последним словом указывает на то, что речь не идет о конкретной группе при Будде) .

2) Второе ваше утверждение попросту противоречит моему - здесь доказать ничего нельзя - однако сам отрывок , откуда взята информация в целом ориентирован на то, чтобы показать именно негативное отношение раннего буддизма к женщине и возможности ее просветления .

3) Именно в мужчину - не зря я вам дал данные на трактат в скобках . А вот ссылка на любопытный труд, по теме, и вверху на странице можно увидеть фразу (на вскидку):

"Слово "будда" призвано обозначать состояние, в котором (вместо того, чтобы воспринимать гендерные различия как простые "ярлыки" внутри социальной или духовной иерархии) ученик обладает, напротив, чувством " существования в качестве мужчины или женщины по отношению к примордиальной или окончательной истине" .

http://books.google.com/books?id=RvO0vO575...esult#PPA329,M1

Так что не знаю, не знаю, боюсь что все сложнее. И, может, как и в масонстве, женщина только со временем заняла свое место под солнцем. Однако, повторюсь - тема не моя, и выложил так - для курьеза .

Отношение " к..." в буддизме очень точно передается в хорошо известной притче, которая заканчивается словами одного монаха другому: "я ее там на берегу и оставил, а ты ее целый день в голове таскаешь". Янь и Инь - это вообще не "мужское" и "женское" началы на самом деле, там совсем о другом :rolleyes:. Когда сугубо авраамические концепты и посылы пытаются впихнуть в буддизм, даосизм и т.п. получаются "сапоги в смятку". И Примордиальная теория - яркий пример пары таких сапог.

Сорри, никого не хочу обидеть, ежели что. :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now