vladimir_kr

Пользователи
  • Количество публикаций

    106
  • Зарегистрирован

  • Посещение


Репутация

103 Очень хороший

2 подписчика



О vladimir_kr

  • Звание
    Частый гость
  • День рождения 30.09.1977

Контакты

  • Skype vladimir_bobyr

Информация

  • Пол Мужчина
  • Город Симферополь

Активность vladimir_kr

  1. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Доброго всем дня.
    Недавно посмотрел интересный обзор на канале https://youtu.be/10VgD0sRFHk
    Где рассматривается "внутреннее" зло человека и "внешнее" зло. И если с внутренним злом все понятно, то что же такое внешнее зло? Зло от других людей? И без людей этого зла не существует?
    Если продолжать рассуждать, то а как же Сатана? Библейское искушение? это реально внешняя сила или это все архетипичный образ человеческого эго? Но если нет и Сатаны, получается, что нет и Бога? И Бог это тоже архетипичный образ сострадания в человеке?
    Если же предположить, что есть созидающая энергия или сила, Бог в нашем понятии ("...и создал Бог твердь и отделил воду..."). То есть и разрушающая сила. Вот только является ли разрушение злом? Бог сам не раз рушил города и устраивал потоп, чтобы избавится от скверны.
    Если бог - это добро, что есть тогда зло? Существует ли оно вне привязки к человеку? Когда церковь учит противостоять лукавому, это противостояние каким-то внешним силам, или нашим внутренним животным инстинктам и собственном эгоистичным желаниям?
    • 0
  2. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Любимые фильмы   

    Не так давно вышла вторая часть Самадхи. Первая понравилась. Как и цикл фильмов "Внутренние и внешние миры" на том же канале.
    • 0
  3. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Тема "Добро и зло". Рядом тема "Теологический парадокс зла". Можно еще создать тему "Надо ли бороться со злом" и еще "истоки возникновения зла". И главное не перепутать что где писать. А то автор темы нервничает.
    Конечно Вы имеете полное право решать "Теологический парадокс зла" чисто логическим путем. Или только с использованием производных второго порядка и не дай бог выйти за указанные Вами условия. Проблема то решается только в четких указаны Вами рамках, не правда ли? И судя по всему Вы ее уже решили. Поздравляю.
    Получится ли водомерке, двигаясь по поверхности пруда постичь его глубину?
    Я уже высказал свое мнение. Нет парадокса. Потому что "зло" это человеческое изобретение. Бог не насылает зло. Его создает сам человек.
    Ваш ребенок постоянно ходит на пруд купаться и периодически тонет не умея плавать. Вы его постоянно вытаскиваете. Пробуете научить плавать, но ему это неохота (трудно) и некогда учится (плейстейшен, айфон, мультики). Но одновременно с тем, что Вы его постоянно вытаскиваете не давая утонуть он постоянно возмущается: "Как так у меня такой хороший папа, а я постоянно тону, захлебываюсь. И вообще не понятно. Вроде папа меня любит, но я и коленки разбиваю падая с велика, и молотком по пальцу попадаю. Больно же. Как же он это допускает, ведь он добрый папа и хочет мне добра. Да, невозможно решить этот логический парадокс."
     
    • 1
  4. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Интересное обсуждение. Вспомнилось.... Недавно попался обзор на фильм "Куб" (1997 г).  https://youtu.be/7PaOUjkBKNc  Смотрел этот фильм довольно давно как "трешак", а оказывается авторы в него глубокий смысл заложили:
     О чем это я? Мы не выйдем за "матрицу ума" находясь в здравом сознании. И не решим вопроса добра и зла исходя из понятия "логики" и "рационального ума" о чем тут весь спор.
    Для этого надо перейти на "следующую ступень". Но вряд ли ты сможешь объяснить эту задачу людям, с "предыдущей ступени", которые пользуются только логикой и умом.... дилемма...
     
    • 1
  5. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Возможно испытание деньгами это тоже испытание. Возможно их жизнь испытание для кого то. Все взаимосвязано, как мозаика. Я не могу думать о проблемах жизни Абрамовича и Дерипаски. Что они там делают правильно а что нет. Я со своей жизнью не разобрался и не решил все свои задачи... Это надо достичь уровня Иисуса, который смог пожертвовать собой ради человечества, чтобы лезть в чужую жизнь и не навредить...
    • 0
  6. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   


     
    Это же "курилка", а не зодческие работы. Хотите загнать обсуждение в рамки? Причем Ваши рамки, Вам удобные и понятные? Смысл тогда создавать тему топика, Вы и так в этих рамках находитесь. Я, как бы, считал что тема создается как раз для того, чтобы выйти из своих рамок и посмотреть на интерисующую проблему со стороны.
    В инженерии есть такое понятие как "мозговой штурм" - где высказываются любые идеи - даже самые маргинальные и фантастические. Потом "модератор мозгового штурма" отсеивает "зерна от плевел". Модерируйте. В смысле не нужные Вам идеи отбрасывайте и все. В чем проблема то?
    • 0
  7. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Построение закрытых, иерархических сообществ   

    Ваши рассуждения напомнили мне о фильме "Тринадцатый этаж"....
    • 1
  8. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Да это понятно, что dura lex sed lex - иначе полная анархия. Подчинение законам для каждого члена общества обязательно, и в открытую сказать "если по вашему мнению закон не справедлив Вы можете их не выполнять" нельзя. Такого быть не должно.
    Однако, как не странно мир меняли те, кто шел против привычных законов и устоев: Моисей, Иисус... и многие заплатили за это великую цену Кто-то все таки должен выходить за рамки "матрицы", чтобы показать новый путь. Живя по ее законам так в ней и останешься. Согласен, что революционный путь - это не развитие, хотя иногда "встряска" необходима, но все-таки развитие человечества должно иметь эволюционный путь. Судя по всему этим масонство и занимается.
    А в Вашей истории, если я ее правильно понял, нет хорошего (работяги) и плохого (бухарика). Есть два человека, каждый из которых должен был чему-то научится. Первый любви, второй силе воли. У каждого свой путь и свои задачи в этой жизни. Без второго первый бы не научился тому, чему должен был бы научится. А без успехов первого, второй бы не видел к чему стремиться. Прям вспомнил старый мультик "Шкатулка с секретом" - лишних деталей и действий в мире нет.
    • 0
  9. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Змея пожирающая свой хвост получается?
    Без препятствий человек не развивается, а препятствия и их решение приводят, в конце концов, к неравенству в обществе, т. к. одни развиваются быстрее и лучше, другие хуже. И начинается эксплуатация одних другими. Тут вопрос скорее не в технологическом прогрессе и не в развитии техники и технологии, а именно в духовном развитии общества, которого сейчас нет.
    Как то давно читал фантастическую книгу Кузьменко "Древо жизни". Там он проводил параллели между "технологически"  развитым обществом и "духовно" развитым. По его сюжету обе ветви тупиковые и перегиб в одну из сторон развития приводит в вырождению.
    Мы не решим никогда вопрос добра и зла находясь в системе мира основанном на добре и зле. Как Нео из "Матрицы", чтобы понять матрицу - надо выйти из нее.
    P. S. у меня впечатление, что понятие "добра и зла" привито нашей культурой. Вы упоминали жертвоприношения. Считали ли Ацтеки это злом? Забивание камнями по суду Шариата это зло для Европейца? А для мусульманина? Является ли злом каннибализм для племен, к примеру, Новой Гвинеи? А замужество в 12 лет для Древнего Рима? А мужеложство для современного Европейца?
    Религии в большинстве своем пытаются подавить животные инстинкты человека и пытаются научить/заставить "думать сердцем". А вот правителям мира сего, впечатление, что наоборот нужно тупое бездумное стадо "потреблядей", которые наоборот только руководствуются животными инстинктами. "Мне", "мое", "Айфон", "ферари", "всех оттра*ть", "хочу мудака альфу, потому что от него течет" .... Я понимаю, что масонство проповедует полное подчинение власти, какой бы она не была, иначе ему бы не выжить... Но я не вижу пока ни одной страны, где бы пытались во главе поставить именно воспитание детей - будущего поколения. Была одна такая, вот только то, что они "воспитали" в итоге - не радует. Получается выхода нет?
    • 0
  10. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Не в прогрессе дело. И не в космосе.
    Я уже упоминал тут про "Вселенную 25". Когда идеальные условия, где нет борьбы приводят к вымиранию вида.
    Другой пример, правда предупреждаю сразу - это оценочное суждение. Жил и работал в ЮАР у друга. У него своя фирма. Естественно в основном работают у него одни черные. Он абсолютно не расист.  Общались долгими вечерами на разные темы. В общем большинство черных несмотря на нормальную зарплату и кучу возможностей заработать (бесплатное обучение, обязательство нанимать на работу почти одних черных, обязательство, чтобы в руководстве фирмы был черный и т. д.) - работать не хотят. Повторяю, не все, в большинстве своем.
    В общем, есть такая теория развития общества.
    1. Европейцы (китайцы, азиаты). Изначально были плохие условия для жизни. Одной охотой и собирательством не прожить. Надо заниматься земледелием, надо где то хранить собранный урожай, надо защищать урожай от "соседей" которые не захотели свой выращивать, надо строить жилища на зиму, т. к. зимы холодные, надо шить одежду, потому что опять же холодно, надо объединятся в крупные общества, потому что нападают, надо одомашнивать лошедей... в общем идет развитие государства, средств производства, общества. В общем, что рассказывать, все учили историю.
    2. Африка. Можно выразить все известным анекдотом:
    В тенечке под пальмой лежит негр, отдыхает. Идет поблизости белый и говорит негру:
    - Чего ты лежишь под деревом, на котором столько бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их...
    - Зачем?
    - Как зачем? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, которые будут бананы с пальм сшибать, а ты будешь продавать.
    - Зачем?
    - Потом наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
    - А это зачем?
    - Будешь богатый. Другие будут работать, а ты будешь только лежать в тенечке под пальмой и отдыхать.
    - А сейчас я что делаю?
    По мнению многих белых оттуда, изначально в Африке были практически идеальные условия для жизни. Всегда тепло, жилища строить не надо, всегда много еды. Поэтому они по сути за тысячелетия не вышли из родоплеменных отношений и весь технический прогресс за тоже время, что и у европейцев были созданы самолеты и корабли - это, условно, увеличили длину копья на 20 см. А незачем потому что.
    Реально я сам общался с этими черными. Да, очень малое количество, их еще называют коконатами (кокосами, черный снаружи, белый изнутри) стремятся и добиваются. В большинстве своем ту зп, что им платят они большую часть пропивают, меньшую отправляют семье. Машину даже купить желания нет, хотя денег достаточно, семью забрать из деревни в город желания нет, выучится и повысить квалификацию желания нет, хотя друг пробовал отправлять их на курсы, потому что специалисты нужны....
    Я не психолог и не биолог, но такое впечатление, что они погрязли в своей "матрице жизни", где не надо напрягаться, потому что так принято уже тысячелетиями. Я уже приводил пример рассказа про богача, который всем помогал в городке и в итоге жители обленились и перестали что то делать сами. Из "той же оперы".
    К чему это я все? Абсолютное добро к тебе убивает стимул к жизни и развитию. Если к злу относится не с эмоционального а с разумного "Я", Не "ААААА!!!! Повесить этого маньяка на рее!!!", а "почему появился этот маньяк, что в нашем обществе не так, что оно породило этого маньяка". Относится как к уроком жизни, которые даны для нашего развития, то, возможно, мир измениться.
    • 1
  11. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    По теме топика.
    Фильм «Куб», скрытый смысл. Мир как тюрьма. Онтология побега
    • 0
  12. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Если рассуждать логически без привязки к Богу, вере и религии, то только это и приходит на ум.
    Если взять различные религии, древнюю мифологию, библию и рассмотреть аллегорию "изгнания человечества из рая", где "рай" указан как полная гармония без "добра и зла", то у меня впечатление, что мы находимся на своеобразной спирали развития.
    Грубо говоря человечек, созданный Богом по своему образу и подобию имел самое главное качество - волю и свободу своих действий. Как и Бог. Но Божественного познания мира ему не хватало из-за его "молодости". Поэтому Бог его и оградил на том этапе от двойственности ума, от познания добра и зла. Было не время. Человек должен был сначала развиться духовно, чтобы открыть этот "ящик Пандоры". Но открыл раньше времени. Соответственно он не смог уже жить в "раю". Рай просто перестал быть для него "раем" он начал его "оценивать" что в ним хорошо, а что плохо.
    Чтобы вернутся обратно, надо избавиться от двойственности. Избавиться об оценочном суждении что есть добро, а что зло и понять что ВСЕ в этом мире сделано Богом и по ВОЛЕ Бога. Понять и принять.  Что зло это не творение Бога, что зла ВНЕ человека не существует. И зло будет существовать пока мы будем его классифицировать. Тогда вернемся на ту ступень с которой "спрыгнули" а потом возможно и движение выше, к Богу.
    Хотя возможно все совсем не так, и действительно надо было обязательно пройти эту школу жизни в виде познания "добра и зла". А возможно и все, что я написал - полный бред ... каждый человек проживает свою собственную жизни и проходит свой собственный путь у Богу. И я не могу утверждать, что чей-то путь может быть не правильным.
    • 0
  13. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Интересно. И что Вы меня "забаните" в этой теме? Запретите писать? Оригинально. Есть простой способ - просто игнорировать и дальше вопрошать как это одновременно существует "добро" и "зло" в одном проявлении бога.
    И тут нет по вашему религиозного фанатизма? Бог, Шива, Будда, Алах....  Библия и Тора, Коран и Веды и огромное количество книг великих мыслителей и философов. Но мы возьмем только библию. А может только новый завет? И здесь нет религиозного фанатизма? Почему отказываетесь от знаний? Родились бы в другой стране и что не попали бы в рай или с таким же упорством доказывали, что Аллах един?
    Причащаться надо постным хлебом или нет? Сколько "битв" из-за этого было между католиками и православными. Как бы угадать каким..... а то в царство божье не попаду ведь...
    Буквальность потому что Вы привели цитаты и буквально их истолковали. Во всяком случае те цитаты про зло, что привели. Геракла я привел лишь как пример аллегории. Знания нельзя выложить готовыми. Иначе они Вам ничего не дадут. Вы как "механизм" о котором говорят многие философы просто их заучите и как робот будете выполнять. "Вы" я не конкретно Вас имею ввиду это обобщенное понятие. А по моему мнению "внешних" запретов быть не должно. Как и внутренних. Дела человека должны быть не из-за запретов внутренних или внешних, а из-за "ПОНИМАНИЯ и осознанного ВЫБОРА. 
    Если вернутся к Керченскому стрелку у нас есть внешний запрет: "не убий", есть законы, есть наказания и часть людей это останавливает, не меняя их внутренней сущность "убил бы их всех". Но нельзя. Боязнь наказания, боязнь боли, осуждения. Но внутренняя неудовлетворенность растет. И иногда "крышку срывает" и мы видим убийства подобны этому, или поножовщина по пьянке или разгул бандитизма при ослаблении роли государства как в 90-е или сейчас в Сирии, Ливии и куче других государств. Отличие Влада от другой части молодежи и не только, в том что он поддался внутренним демонам и осуществил в реале то, что многие хранят в глубине души. И даже внутренний запрет - совесть, тоже часто не работает. Да, закона нет, наказания нет, но я не делаю это потому что думаю что "плохо". Ставлю внутренние границы. Подавляю желания. Но ситуация в жизни меняется и иногда эти "желания" пробивают границы совести. Вот только когда человек по своей внутренней сущности перестанет думать о "зле" только тогда можно будет сказать что он изменился и приблизился к богу. Разве не все религии этому учат? Или  "пресный хлеб или нет" и кто патриарх и проч. важнее, чем развитие личности человека?
    Вы же прекрасно знаете, что "И говорил он притчами" это не просто так. В Библии пытаются донести знания через "мозговой процесс" человека. Библия дает направление, структуру, а до истины ты должен дойти сам. Человек должен не заучить библию а ИЗМЕНИТСЯ ВНУТРЕННЕ, читая ее. Все наносное - исчезает как пыль, в отличая от пережитого и осмысленного.
    Именно поэтому по моему мнению и существует "зло". Это фильтр. Зло появилось с момента как Адам и Ева вкусили с древа познания. Они поняли что такое зло. Вернее стали классифицировать свою жизнь на "добро" и "зло". Ощутили его в себе. Именно поэтому спрятались. Потому что им пришло в голову, что обнаженные это "зло". И пока мы это зло В СЕБЕ не победим - к Богу не попадем.
    Все религии и учат КАК победить в СЕБЕ зло. С учетом национальных особенностей. Одна лучше, другая хуже. И Бог не вмешивается в эту Вашу личную борьбу (как Геракл боролся с в своих подвигах) потому что это ВАША борьба и должна быть ВАША победа. Бог за Вас это может сделать - победить зло (ведь всемогущ), только какой в этом смысл? Если чемпион пробежит за вас 100 метровку - это не сделает Вас атлетом. Этот пост всего лишь попытка объяснить почему для меня нет противоречия в:
    1) Б-г существует.
    2) Б-г всеблаг.
    3) Б-г всемогущ.
    4) Зло существует.
    • 1
  14. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Вы, что библию читаете буквально? Слово в слово? Как историческую книгу, где указаны факты? Т. е.
    Амос: «Бывает ли в городе зло, которое сотворил не Яхве?» (Ам. 3, 6) 
    Вот взял Бог и в конкретном городе сотворил именно непосредственное абсолютное Зло. Без привязки к людям и обстоятельствам. Ну вот захотелось ему Зло сделать, что поделать.... Бог.... ему все можно....
    Интересно, а Вы подвиги Геракла читаете, тоже как факты? Или может быть это все таки аллегория и его "подвиги" это "бои" с его внутренним "Я" , победив которое, он смог возвысится в ранг "Богов" того времени?
    И в соответствии с Вашим постом Вы мне запрещаете рассуждать? Должен стать биороботом? Религиозным фанатиком, который слушает только батюшку. Вот только интересно какого? Католик, православный, Киевский патриархат ,Московский, Византийский? Я должен отключить голову и пользоваться только официальными толкованиями библии? Это толкованиями тех людей, которые великую схизму сотворили расколов христианство? Или современный раскол в Украине, где церковь тупо борется за власть и денежные потоки? Надеюсь спорить Вы не будите, что церковь ВСЕГДА на всем протяжении человеческой истории существовала только как средство государства для управления своими гражданами. Замете я говорю не о боге, не о вере, а именно о государственном институте. Я конечно не спорю, что Евхаристия и другие церковные ритуалы работают.
    Была дискуссия недавно с одной дамой - религиозной фанатичкой. По ее мнению люди стали попадать в рай только с приходом Иисуса на землю. И только христиане. И только православные (хотя само православие возникло позже). Не буддистам это не дано, не мусульманам как бы праведно они бы не жили. Древняя Греция, Рим, Шумеры, Вавилон, Египет, Майя - и все цивилизации до них - все прямиком в Ад без вариантов. Ну что же... не повезло.... Потому что "нужных книжек еще не было, которыми и Вы пользуетесь".
    По моему мнению ум, сознание, веру, душу Бог дал человеку для того, чтобы он их сохранил и  "взрастил" в этом темном мире полным зла и несправедливости. И "зло" в нашем мире необходимо. Это как огонь для стали - необходимо для того чтобы сталь закалилась и стала тверже, иначе она не на что не годится даже на подковы для лошади.
    Именно поэтому я и говорю, что у меня нет противоречия по первому посту.
    • 1
  15. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    И в чем тут противоречие моим рассуждениям?
    Если Бог создал ВСЕ, включая человека, соответственно и зло тоже. Вместе с человеком. Я всего лишь говорю, что абсолютное зло само по себе вне человека, или другого разума - не может существовать. Зло это признак разума, выбора и воли. Зло от животного не может быть. Животные действуют инстинктами. А от человека может. У него есть разум и он начал классифицировать свои поступки на хорошие и плохие на добро и зло.
    Не сомневаюсь. Как только человечество поднимется на следующую ступень эволюции. Или будет уничтожено.
    Если говорить о спасенИИ как о процессе, а не как о свершившимся факте, то спасение может привести к тому, что ребенок в данный момент не научится плавать. А когда никого не будет рядом упадет с пирса и утонет.  Это не говорит о том, что не надо его спасать. Я о том что мы не видим будущее, в отличии от Бога. Именно поэтому некоторые медиумы отказываются лечить или помогать в некоторых ситуациях. Они видят, что это "добро" приведет ко "злу".
    Читал фантастический роман в детстве, как человек научился синтезировать золото и начал всем помогать в округе. Кончилось плачевно. Под конец к нему пришел старец и был примерно такой диалог: "понимаешь, ты молодец, что всем помогаешь, но к примеру мужчина N, когда у него прохудилась крыша, вместо того, чтобы самому ее ремонтировать - пишет тебе письмо с просьбой о помощи, другой потеряв работу получает от тебя деньги и спивается, третий не хочет идти никуда учится - он от тебя может получить любую сумму".... и т. д.
    Человек развивается только преодолевая себя, преодолевая препятствия, трудности, ощутив боль, понимает как может быть больно другим, получив предательство начинает задумываться о том а стоит ли предавать самому и принести человеку ту же боль, которую он сам пережил. Все, что он пережил (смерть близких, боль, предательство) это же было зло? Но привело его к саморазвитию. К пониманию мира и людей. К добру? Или я не прав и идеальный мир, когда все живут в инкубаторе? Слышали про "Вселенную 25" эксперимент с мышами, для которых создали идеальные условия жизни. 25 это 25-я попытка эксперимента... исход один и тот же. Деградация и смерть.
     
    • 1