AP

Масоны
  • Количество публикаций

    421
  • Зарегистрирован

  • Посещение


Все публикации пользователя AP

  1. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    что касается темы малочисленности.. 
    кто сейчас основной состав и кого масонство охотнее всего принимает в свои ряды? (Целевая Аудитория)
    - как правильно замечено - это, в основном, состоявшиеся люди.. 
    причины, по которым они идут в масонство (кто-то говорил, что их порядка 6-ти основных)
    полагаю, что если анализировать "сословие", то тут микс из всего (в данном случае - "сословие по рождению", а не по текущему положению) 
    основной момент в том- почему для ЦА не популярны  масоны.. не пришли к тому уровню, когда задумываются о символизме и высшей цели? 
    или антимасонская пропаганда слишком хороша (не встречал, кстати, в широком смысле ярой антимасонской пропаганды) 
     
     
     
    • 0
  2. AP добавил сообщениие в теме Битва за термины и не только   

     

     
     
    Если мы о результатах - то пока он продолжается ..
    ок, ясно, благодарю 
    цель от самоцели чем отличается по вашему? 
    в моем понимании - САМО_цель (если отбросить негативный оттенок эгоистичности (а эгоистичность, с советских времен в России, подчас  носит\ла оттенок зазорного ибо ставит во главу угла личное перед общественны) это личная цель индивида во взаимодействии которую он преследует следуя "декларируемой или внешней цели" иными словами - добиваясь например подписания контракта для компании (внешняя цель) сотрудник преследует также личные и подчас "эгоистичные цели" такие как - повышение Само_оценки, само_уважения (часто люди бьются только ради этого), премии, признания, доски почета и прочее. т.е. говоря языком психоаналитиков - Эго, простите, дpoчкa
     
    знаете.. все таки я склонен согласиться с вами. 
    самооценка, действительно, один из двигателей людей в масонство (кстати, мы не приходили ранее к этому же? ) и может стоит таки вынести тему влияния самооценки и ее увеличения на решение вступить, а также - каким образом можно это поменять и стоит ли.. 
    Думаю, что это будет более продуктивно, как вы считаете? 
     
    • 0
  3. AP добавил сообщениие в теме Битва за термины и не только   

     

     
    Хорошо, а что для вас "не личное определение"?
     
    Определение, имеющее больше чем личное суждение (например, суждение авторитета, признаваемой обеими сторонами или толкование согласованного обеими сторонами источника.. как то Даль, Википедия, энциклопедический словарь, историческое подтверждение в к.л. источниках. Иными словами, если хотите, аппеляция к признаваемым обеими сторонами авторитетам.
     
    Подходит. И определение, которое привел я АБСОЛЮТНО ему не противоречит. А вот ваше персональное представление об аристократах ему противоречит в полный рост. 
    какое из ваших определений подходит под определение А. ума\учености  Даля?? 
    это, о, по сути, наследственности статуса? 
    Профессор может быть аристократом только в том случае, если он был аристократом до этого.
    или это - о замлевладении?
    аристократ - это, как минимум, человек, предки которого были крупными землевладельцами. 
     
    _________
    Вот только не надо выдавать себе индульгенции. Почему нельзя оспаривать персональное мнение? Вы его часом с персональными оценками не путаете?Можно, только зачем? я оставляю за человеком право иметь собственное мнение.. даже если считаю его ошибочным.. Если хотите назвать это индульгенцией - пожалуйста. (-; 
     
    А кто вас просит его разделять? Просто хотелось бы, чтобы вы грамотно отстаивали свое мнение. Пока у вас это не очень получается. Может тогда не стоит вообще его озвучивать?
    Короче, проблема соломинки и бревна.
    Вот я его и не разделяю, и оставляю за собой право отстаивать или не отстаивать.. в том виде, в котором меня это устраивает, а не в котором бы хотели окружающие.. (не буду же вам примерять свои стандарты ) 
    Зато у вас получается очень эмоционально, с переходм на личности. (видите, я даже поддержал ваше смещение в личности) 
    Кстати,  тему соломинки и бревна к себе тоже примеряете? или вы в этом чисты? 
     
     
    • 0
  4. AP добавил тему в "Курилка"   

    Битва за термины и не только
    Собственно сабж говорит о содержании.. 
    • 4 ответа
    • 187 просмотров
  5. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Какие есть.. 
     
    а "просто пообщаться"  не может быть целью? 
    Мне кажется, или вы немного обощаете.. Позволю себе не переубеждать (-; .ибо это начинает напоминать приведенную выше цель.. можем перейти в "курилку" для реализации не цели "просто пообщаться" 
     
    Господа, мы не отклонились от темы малочисленности братства? 
     
    • 0
  6. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    спорное утверждение, учитывая, что это ваше личное определение, под определение А. ума\учености Даля вполне подходит.. (тут мы опять упираемся в то, какое определение мы оба считаем верным.. либо каждый остается при своем либо вырабатываются совместные взаимоудовлетворяющие критерии аристократии и аристократичности.) Исторические определения и толкование Даля я приводил.
      Оспаривать личное мнение - нет, на то оно и персональное мнение.
    разделять его - тоже нет ибо считаю его несколько категоричным и отличающимся от изначальных значений слова. (словарные значения выше.. )можно их также оспаривать как личное мнение автора словаря. (-; 
     Как говорится - слово за слово.. с причин малочисленности к эго, от него к самооценке, самомнению, и дальше по наклонной. 
    история форума в помощь.. или вы хотите, чтобы я нашел начало этого диалога .
     
    • 0
  7. AP добавил сообщениие в теме Юмор в картинках   

    и о причинах становиться масоном. 

    • 1
  8. AP добавил сообщениие в теме Юмор в картинках   

    кто то спрашивал, как инициируют в масоны

    • 0
  9. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Даже и не поспоришь с вами,.. (-;
    • 0
  10. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Вспомните Раскольникова, "право" он сам себе присвоил.. другие (в том числе и проценщица) не очень признали это право.. 
     я привел, вас они не устроили. ни евреи аристократы ни современные от форбс. Можно привести список профессуры  РАН. (возможно, что они безземельные в прошлом
     определений с данной  вами аксиомой я не встретил. Предпочитаю считать  это вашим личным мнением без критерия аксиомы.
     
    • 0
  11. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

     
    Не стал бы подменять "приятно было бы одобрение" и делание  ради одобрения.. Я делаю это потому что мне нравится.. Мне нравится сам процесс.. не ради результата..
    А поощрение - хорошая дрессировка в выработке нужных моделей поведенияю как у животных так и у людей.. кому то сахар дают за трюки, кому то грамоты и доску почета (-; .. Социум этим активно пользуется, и активно тренирует идти по пути, который зает социум через систему таких вот маленьких "поощрений и похвал"..
     
    Иногда хочется подвести обоснование под свои суждения, знаете ли. Постараюсь не злоупотреблять этим в общении с вами. 
    Категоричностью я называю - увереннсть в своей правоте\истинности своего мнения почти не допускающая иных мнений. 
    что до неувенности - мне показалось, что вы вполне уверены в том, что говорите, (-; 
    я об этом прямо и написал.
    -я признаю за собой право что то делать
    и-
    я имею право на это действие.. суть немного различна, вам так не кажется? 
    исходя из какого определения? вот одна из версий современных аристократов России..
    если та версия не устраивает - то исходя из этого "Во всяком сословии и звании могут быть своего рода аристократы, считающие себя, от природы и без заслуг, выше других." возьмите каждого второго ребенка, отец которого житель красивого поселка за забором рублево успенского шоссе, например...Он уверен в своей избранности от природы (по праву рождения) и без заслуг, также он считает себя выше других.. 
    Критерий аристократичности не определен, а это может породить новые сомнения.
    • 0
  12. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    интересное суждение, вы искренне так считаете? что если кому то не важно мнение окружающих (что он делает такой вид), то это не потому, что ему действительно все равно, а потому, что он никому не интересен или промка плохая? а не потмоу, что человек может быть самодостаточен и делать что то - потому что это ему нравится, а не потому, что это одобряется "окружением".. Знаете, я иногда рисую, но всякую "ахинею и белиберду" на взгляд зрителя, если кто то увидит.. но я это делаю потму что мне это нравится.. 
    Как вам такая теория? 
     
    Согласен.. крайне не удачный.. не Коперник, а Бруно .. Благодарю, постараюсь впредь быть внимательнее к деталям.
     
    я бы сказал, что эго (в том понимании, которое мы используем сейчас) родилось немного после того, как человечество спустилось с деревьев. Хотя есть и другая теория (ближе к буддиской), утверждающая что Эго присуще всему живому, и при этом собаки не становятся значительно более разумными нежели были. (или мы этого просто не замечаем. (-;
    не обещаю, ибо информационные ссылки приводят нас на единую почву и помогают говорить об одних и тех же терминах в одном и том же контексте. иначе один говорит об апельсинах, а другой о паровозах. 
    В момент написания я искренне восторгался вашей категоричностью .. не пытаясь вас перевернуть. 
    В которых родители демонстрируют осознанное поведение
    Это, скорее, продолжение восторженных эмоций о категоричности суждений.. Меня это больше "волнует"..вернее я, к сожалению, часто на это обращаю повышенное внимание. (Сам я тоже не лишен этого "дара" (-;  )
     
     
    Признание права и наличие этого права- иногда разные вещи..
    Вы искренне считаете, что на территории РОссии нет потомственных  аристократов и при этом они остались в европе? 
     
    Уклонюсь от обсуждения на тему национальности vs аристократичности и их прямой зависимости.. отсюда выходит, что  есть нации (расы) которые априори не станут аристократами, не взирая на образ мыслей и внутренние моральные устои..
    одно из определений  аристократии дает Даль :это определение, в частности, также утверждает, что  Во всяком сословии и звании могут быть своего рода аристократы. а также - о видах аристократии (А. ума, учености например).. Многие наследники Еврейского народа очень даже хорошо под эти критерии подходят..
    Вот английское определение того же термина
    и, возможно, изначальное значение First used around the 1560s, the adjective aristocratic has origins in the Greek word aristokratia, meaning "government, rule of the best." An aristocratic person usually gains this social status through birthright rather than demonstrated merit. Aristocratic can describe someone or something belonging to this group, like an aristocratic estate or an aristocratic leader, but it can also describe something grand and elegant. You might have an aristocratic expression on your face as you attend a formal party.  ИМХО - Полагаю, что так не только в масонстве туманного Альбиона, это общий принцип (в том числе в менеджменте широко используется). Разве нет? Иначе - это непрофессионализм или, как минимум, дурной тон и уровень воспитания "поучающего".. И тоже во многом от формы "поучения" зависит.  
    Благодарю за пояснения.  
    • 0
  13. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Меня - нет.. в общем это была попытка продолжения диалога ( уточнение, ваших терминов и их значений в вашем контексте).. на нет и суда нет.
     
    Чьи то, возможно, и не нужны, главное, полагаю, двигаться к своей цели (в данном случае в диалоге или дискуссии).. Иначе это бесцельный диалог\дискуссия.
     
    Мне казалось, что максимально полно ответил на вопрос о том, можно ли вкючать эти универсальные критерии в личные... 
    С меня - точно не убудет.. это прежде всего моё само_уважение, уважение к самому себе.. 
    Я безмерно рад, и благодарен вам за акцептование.
    • 0
  14. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    А что, за это бывает? 
    и
    А что за это бывает? 
    • 2
  15. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Мне показалось (возможно я ошибся), что самооценка и самомнение - термины, имеющие разные значение и противопоставляя их вы не пожелали дать своего отпределения самомнению и его отличию от самооценки..
    МОе наблюдение, что у разных людей разные понимания этой терминологии и разные источники.. кто-то черпает у Даля, кто-то у Википедии, кто то сам себе философ... без трансляции вашего видения терминологии - получается странный диалог: "угадай сам, в чем я думаю, что ты ошибся".. .. (я сейчас не утверждаю что они не отличаются), но и тренировать телепатию сегодня на форуме не собирался.
     
    Может я не верно выразился о цели общения.. полагаю, что есть же  какая то внутренняя цель общения\диалога\дискуссии (не обязательно транслируемая.. например то же самое Самомнение или самооценка.).  с какой то целью мы же общаемсяя.. Мне,  например, интересна тема внутреннего уважения к себе и разница взглядов различных людей на этот вопрос.. Также, то, что именно к нэтому вопросу перетекла беседа о численности братства в стране. 
     
    Универсальность очень спорный момент и под этим термином иногда скрывается манипуляция.. из разряда аппеляций к общепринятому мнению\авторитету: "это же всем известно" или "Все так делают" ..
    Каждый сам решает на сколько "универсальные" критерии совпадают с его личными и так же сам их использует либо нет..Если мы все еще о Само оценке - то, на то она и САМО, чтоб человек САМОстоятельно решил вопрос о включении их ("универсальных" критериев) в свои критерии.
     
     В моей системе ценностей это возможно делать одновременно ибо не является  взаимо исключающими понятиями.    Благодарю, за совет,Повторюсь, что в моей системе ценностей возможно иметь различные взгляды и сохранять уважение к себе и собеседнику.Если Вы чем то оскорбились в моем сообщении - Приношу извинения,  ибо не намеренно. 
    • 0
  16. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    что в вашем понимании самооценка, а что -самомнение. без определений можно долго говорить без видимого продвижения к "цели диалога" 
     
     если говорить широко (не только о самооценке) то социум как раз стремится свои критерии сделать личностными критериями, это удобно для руководства и создания целей=> устремлений и вложения усилий больших масс людей... (ибо у всех одни критерии (например успешности) и все бегут за новым девайсом или за кредитом на новый девайс => направляют усилия в нужном социуму русле)каждый сам определяет свои критерии .. они могут в чем то совпадать..  Диалог, я полагаю, либо уважителен, либо это пародия на басню слон и моська, либо на арабскую поговорку - собака лает, караван идет.. 
    Вчера были дискуссия о том, что иногда люди, обсуждая различные позиции, переходят в недовольство личностью, выражающей иную позицию.. 
     
    • 0
  17. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    Благодарю за красивую метафору описания сути иллюмината, как вы ее себе представляете. 
    PS. (-; это не грустный смайлик...
    Если посмотреть шире,..или иначе, то это совсем не грустный смайл.   
    • 0
  18. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    изначальный мой вопрос о причинах разногласий.. на него уже был ответ о закрытости причин разногласий. 
    к ним - нет, не стремлюсь... 
     
    • 0
  19. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   


    Разочарования нет, я профан в вопросе илюминатов и не могу судить о верности или не верности... Лишь был ответ на Ваш же вопрос. 
    полагаю, что вопрос был риторическим, ибо вы, судя по ответу, более компетентны ибо таки видите различия между верным-неверным ресурсом.
     
    • 0
  20. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    http://xn--80apalagi5bzg.xn--p1ai/
    не знаю, на сколько они не виртуальны, какова их численность,  уровень их влияния, но деньги, полагаю, они собирают.. 
    • 0
  21. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   


    тут есть ссылки на труды не современных и достаточно авторитетных авторов о термине Я и его понятии и значении. 
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственное_Я
     
     
     
    • 0
  22. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   


    Полагаю, что вы согласитесь, что некоторым творцам плевать на мнение большинства.. (Пусть будет тот же Коперник, хоть не самый удачный, по моему мнению пример, который наплевав на мнение масс попробовал вразумить, даже умер от этого.. в этот момент он как минимум верил в людей и их разум и способность взглянуть шире шаблонов, 
     
    А неодобрение ранит Эго.. Эго любого человека.. чем больше оно(Эго), тем больше ему нужно одобрения окружения и доказательств его величия\красоты\правоты и прочего..Раздутое и\или ранимое эго может быть у любого человека.. и тогда он нуждается в одобрении извне ибо внутри нет уверенности в себе.. (-; . Уверен, что вы понимаете мою мысль, 
    по цикличности развития Эго можено найти много материалов в интернете, яндекс в первой пятерке выдает достаточно статей с уровнями\стадиями развития Эго. вот одна из них, которая дает одну из версий описания теории стадий\этапов развития Эго. При желании можно углубиться в разделы психолгии Эго, возрастных стадий Эго и прочего.
    http://www.cook-greuter.com/Ego Development Russian Final - 4 May 09.pdf
     
    Как мне нравится ваша категоричность в суждениях, обощения и неверие в современного человека.. 
    - Не всегда травма это это обязательный атрибут.. многие 1- его успешно выправляют, 2- воспитывают\были воспитаны в - достаточно осознанных семьях (не буду говорить о духовности, лишь об осознанности) 
    - Об аристократах  и их отсутствии в России - вы откуда это взяли? Сами решили? или провели\ознакомились с  генеалогическим исследованием всех аристократических семей россии и их потомков до наших дней? А где они точно есть? да такие, чтоб ни одной капли "плебейской" крови? Возьмите, например, еврейские семьи в России, многие из них из аристократов и продолжают поддерживать "чистоту" вступая в браки только с "равными". 

    Благодарю за пояснение, немного странно, что офицеры не готовы учиться (если я вас правильно понял), но пусть так.. 
     
    • 1
  23. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Ключевое слово - что лежат в открытом доступе
    Я встречал вполне достойные работы. Также, предполагаю, что мастера древности тоже не каждый раз создавали шедевр.. мы знакомы лишь с частью "жемчуга" прошлого, пустословия тоже было достаточно, но те пустословные работы, полагаю, канули в архивы. 
    Судить об уровне работ по тому что лежит на поверхности - не всегда верно.. Но ваше персональное суждение о современных работах  мне предельно понятно. (-; 
    • 0