AP

Масоны
  • Количество публикаций

    409
  • Зарегистрирован

  • Посещение


Все публикации пользователя AP

  1. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Меня - нет.. в общем это была попытка продолжения диалога ( уточнение, ваших терминов и их значений в вашем контексте).. на нет и суда нет.
     
    Чьи то, возможно, и не нужны, главное, полагаю, двигаться к своей цели (в данном случае в диалоге или дискуссии).. Иначе это бесцельный диалог\дискуссия.
     
    Мне казалось, что максимально полно ответил на вопрос о том, можно ли вкючать эти универсальные критерии в личные... 
    С меня - точно не убудет.. это прежде всего моё само_уважение, уважение к самому себе.. 
    Я безмерно рад, и благодарен вам за акцептование.
    • 0
  2. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    А что, за это бывает? 
    и
    А что за это бывает? 
    • 2
  3. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Мне показалось (возможно я ошибся), что самооценка и самомнение - термины, имеющие разные значение и противопоставляя их вы не пожелали дать своего отпределения самомнению и его отличию от самооценки..
    МОе наблюдение, что у разных людей разные понимания этой терминологии и разные источники.. кто-то черпает у Даля, кто-то у Википедии, кто то сам себе философ... без трансляции вашего видения терминологии - получается странный диалог: "угадай сам, в чем я думаю, что ты ошибся".. .. (я сейчас не утверждаю что они не отличаются), но и тренировать телепатию сегодня на форуме не собирался.
     
    Может я не верно выразился о цели общения.. полагаю, что есть же  какая то внутренняя цель общения\диалога\дискуссии (не обязательно транслируемая.. например то же самое Самомнение или самооценка.).  с какой то целью мы же общаемсяя.. Мне,  например, интересна тема внутреннего уважения к себе и разница взглядов различных людей на этот вопрос.. Также, то, что именно к нэтому вопросу перетекла беседа о численности братства в стране. 
     
    Универсальность очень спорный момент и под этим термином иногда скрывается манипуляция.. из разряда аппеляций к общепринятому мнению\авторитету: "это же всем известно" или "Все так делают" ..
    Каждый сам решает на сколько "универсальные" критерии совпадают с его личными и так же сам их использует либо нет..Если мы все еще о Само оценке - то, на то она и САМО, чтоб человек САМОстоятельно решил вопрос о включении их ("универсальных" критериев) в свои критерии.
     
     В моей системе ценностей это возможно делать одновременно ибо не является  взаимо исключающими понятиями.    Благодарю, за совет,Повторюсь, что в моей системе ценностей возможно иметь различные взгляды и сохранять уважение к себе и собеседнику.Если Вы чем то оскорбились в моем сообщении - Приношу извинения,  ибо не намеренно. 
    • 0
  4. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    что в вашем понимании самооценка, а что -самомнение. без определений можно долго говорить без видимого продвижения к "цели диалога" 
     
     если говорить широко (не только о самооценке) то социум как раз стремится свои критерии сделать личностными критериями, это удобно для руководства и создания целей=> устремлений и вложения усилий больших масс людей... (ибо у всех одни критерии (например успешности) и все бегут за новым девайсом или за кредитом на новый девайс => направляют усилия в нужном социуму русле)каждый сам определяет свои критерии .. они могут в чем то совпадать..  Диалог, я полагаю, либо уважителен, либо это пародия на басню слон и моська, либо на арабскую поговорку - собака лает, караван идет.. 
    Вчера были дискуссия о том, что иногда люди, обсуждая различные позиции, переходят в недовольство личностью, выражающей иную позицию.. 
     
    • 0
  5. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    Благодарю за красивую метафору описания сути иллюмината, как вы ее себе представляете. 
    PS. (-; это не грустный смайлик...
    Если посмотреть шире,..или иначе, то это совсем не грустный смайл.   
    • 0
  6. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    изначальный мой вопрос о причинах разногласий.. на него уже был ответ о закрытости причин разногласий. 
    к ним - нет, не стремлюсь... 
     
    • 0
  7. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   


    Разочарования нет, я профан в вопросе илюминатов и не могу судить о верности или не верности... Лишь был ответ на Ваш же вопрос. 
    полагаю, что вопрос был риторическим, ибо вы, судя по ответу, более компетентны ибо таки видите различия между верным-неверным ресурсом.
     
    • 0
  8. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    http://xn--80apalagi5bzg.xn--p1ai/
    не знаю, на сколько они не виртуальны, какова их численность,  уровень их влияния, но деньги, полагаю, они собирают.. 
    • 0
  9. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   


    тут есть ссылки на труды не современных и достаточно авторитетных авторов о термине Я и его понятии и значении. 
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственное_Я
     
     
     
    • 0
  10. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   


    Полагаю, что вы согласитесь, что некоторым творцам плевать на мнение большинства.. (Пусть будет тот же Коперник, хоть не самый удачный, по моему мнению пример, который наплевав на мнение масс попробовал вразумить, даже умер от этого.. в этот момент он как минимум верил в людей и их разум и способность взглянуть шире шаблонов, 
     
    А неодобрение ранит Эго.. Эго любого человека.. чем больше оно(Эго), тем больше ему нужно одобрения окружения и доказательств его величия\красоты\правоты и прочего..Раздутое и\или ранимое эго может быть у любого человека.. и тогда он нуждается в одобрении извне ибо внутри нет уверенности в себе.. (-; . Уверен, что вы понимаете мою мысль, 
    по цикличности развития Эго можено найти много материалов в интернете, яндекс в первой пятерке выдает достаточно статей с уровнями\стадиями развития Эго. вот одна из них, которая дает одну из версий описания теории стадий\этапов развития Эго. При желании можно углубиться в разделы психолгии Эго, возрастных стадий Эго и прочего.
    http://www.cook-greuter.com/Ego Development Russian Final - 4 May 09.pdf
     
    Как мне нравится ваша категоричность в суждениях, обощения и неверие в современного человека.. 
    - Не всегда травма это это обязательный атрибут.. многие 1- его успешно выправляют, 2- воспитывают\были воспитаны в - достаточно осознанных семьях (не буду говорить о духовности, лишь об осознанности) 
    - Об аристократах  и их отсутствии в России - вы откуда это взяли? Сами решили? или провели\ознакомились с  генеалогическим исследованием всех аристократических семей россии и их потомков до наших дней? А где они точно есть? да такие, чтоб ни одной капли "плебейской" крови? Возьмите, например, еврейские семьи в России, многие из них из аристократов и продолжают поддерживать "чистоту" вступая в браки только с "равными". 

    Благодарю за пояснение, немного странно, что офицеры не готовы учиться (если я вас правильно понял), но пусть так.. 
     
    • 1
  11. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Ключевое слово - что лежат в открытом доступе
    Я встречал вполне достойные работы. Также, предполагаю, что мастера древности тоже не каждый раз создавали шедевр.. мы знакомы лишь с частью "жемчуга" прошлого, пустословия тоже было достаточно, но те пустословные работы, полагаю, канули в архивы. 
    Судить об уровне работ по тому что лежит на поверхности - не всегда верно.. Но ваше персональное суждение о современных работах  мне предельно понятно. (-; 
    • 0
  12. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Ок, благодарю, Ксения. 
    • 0
  13. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Легкие для кого? для внешнего наблюдателя? или для человека, который создавал свой бизнес годами и в какой то момент он начал стабильно "сам" работать..
    Они (создатели) совсем не считают это "легкими" деньгими ибо за этим стоят, зачастую, колоссальное количество вложенных сил и нынешняя "легкость" - это только резульатат многих трудов, который видит  сторонний человек, который проходит по улице мимо дорогой машины или большой квартиры и из зависти ли, ограниченности ли или установки, что большие деньги нельзя честно заработать, а значит все наворовано, считает это легкими дентгами.
    И вы тоже правы,  есть, конечно, люди получившие папу, папика или наследство\госзаказ и прочее.. но они, как правило, не так скоро задумываются о духовности и тренируют свою Само_оценку или Само_мнение.. 
    (в общем меня коробит слово "легкие", создается впечатление, что это обязательный атрибут начала исканий себя\духовности и прочего.. 
     
    Так же люди, глядящие на масонство со стороны, могут подумать ,что все "тайны" и знания, которые копились столетиями - современным масонам достаются просто так...и что они 
    при этом о современных зодческих работах "забывая" на фоне "мудрой древности".. 
    возможно я немного утрировал, но полагаю, что суть вы уловили (-; 
     
    • 1
  14. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Ксения, у мой опыт общения, в том числе с состоятельными и очень состоятельными людьми, говорит о том, что в какой то момент некоторые из них приходят к мысли о 
    1- не вечности денег
    2- целей своего существования
    И в это тмомент начинаются "увлечения" или "погружения" в духовность или псевдо-духовность.. и говорят об этом очень охотно, и интересуются и включают духовные начала (на языке вертится слово "скрепы (-: ) в бизнес и повседневную жизнь.  Раньше или позже это происходит и не всегда напрямую зависит от масштабности бизнеса. Это из моего опыта.. 
     
    • 1
  15. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Такое есть, при этом в поиске\совершенствовании значений нет ничего плохого, это делает понятие иногода, более универсальным.. если конечно без переборов, когда у каждого свое понятие под каждый термин
     
     
    Останусь при своем мнении, есть достаточнопримеров людей, которые не нуждаются во внешней оценке, иногда это отшельники или затворники, у которых и с самооценкой все в порядке и внешнего мнения им не нужно. 
    Многие творцы или "творцы" делают "свое дело" не смотря на критику, иногда это даже их подстегивает творить или вытворять (этот пример, конечно, можно легко оспорить, но как один из вариантов вполне подойдет). 
     
    Возможно, что мы с вами сталкивались с разными людьми, согласен, что скептики есть у любого движения, и часто за этим скрываются внутренние комплексы человека и раздутое либо травмированное  эго.. 
     
    Могли бы пояснить о нонсенсе? 
     
    Благодарствую. 
     
    • 1
  16. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

     
    ИМХО - от англ In my honest opinion (по моему скромному мнению) Это то значение, в котором я употреблял эту аббревиатуру. 
    Существует "русифицированная версия" Имею Мнение Хрен Оспоришь, но я для себя испльзую смысл изначального англ. варианта.
    Так что Имхо- это как раз и есть МОЁ мнение. 
     
     
    Самооценка - то, как человек сам себя оценивает. 
    в зависимости от психологических особенностей - мнение окружающих может в большей или меньшей степени влиять на на то, как человек сам себя оценивает (на Самооценку).
    Критерии самооценки очень субъективны (ибо это САМО!!! оценка), и значимые для одного могут быть совершенно не влияющими на С. для другого (кому то для самооценки нужно материальное (наличие дома, денег и прочего), кому то моральное (сколько раз его похвалили, например), кому-то духовное\псевдо_духовное. (сколько я смог прочитать молитв (кому то это тоже духовность)..  Не смотря на это - иногда можно замечать попытки социума привить универсальные критерии САМОоценки (чаще всего это заметно в маркетинге, где внушается, что ты достоин (играя с твоей самооценкой) только если имеешь какой то девайс последней модели. 
    зачастую С имеет тенденцию к привалированию одной из сторон с умышленным\неумышленным опусканием из виду иных... (как результат мы можем иметь очень умных но физически неразвитых (равно как и наоборот), отличник гордится оценками и заучивается до очков, поднимая свою самооценку, а спортсмен победами и медалями.. примеров однобокости каждый может сам найти достаточно. При этом я не утверждаю, что это плохо, на то она и самооценка, что каждый сам себя оценивает (иными словами - у каждого свой путь (-;) . 
    Не слишком развернутое определение получилось? 
    говоря от себя вы говорите это не себе (иначе небыло бы данной дискуссии а был бы внутренний диалог или просто выкрики в толпу), а окружающему социуму.. в этот момент, если социум или отдельные индивиды не улавливает то, что вы пытаетесь ему транслировать, может возникнуть разрыв понимания. К цели без понимания прийти сложно (если цель куда то прийти).
    потому и сказал, что не всегда очевидное мне - очевидно окружающим.. КОперник вот кричал, что "она вертится"(и это было Ему очевидно), а окружающим не очевидно, вот они и обиделись на инакомыслие и то, что не понимают звездочета и пример иным инакомыслящим подали теплый, я бы даже сказал, "пламенный" и поучительный. .. 
     
    Как то так. 
     
    Не ушли ли мы от темы обсуждения данной ветви (почему масонов в России мало) ? Да простят меня модераторы за оффтопик.
    • 0
  17. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    Благодарю, друзья, за комментарии и мнение по вопросу. 
    • 0
  18. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

     
    Не всегда очевидное для меня - будет очевидно окружающим.. равно как и наоборот. 
    в разных трактовках самооценка - это немного разное (и это моё ИМХО) кто то убедился уже о том, что в Википедии статья не до конца соответствует ожиданиям\мнению\пониманию читающего.. и это то, о чем я говорю. Также найдутся те, кто будет оспаривать значение в словаре Даля, как устаревшее или неактуальное. Повторюсь, что это лишь In my honest opinion. 
    что касается - 
    по первой найденной версии онлайн словаря Даля (http://v-dal.ru/) термин Самооценка не описан. Возможно, что это чуть более поздний термин и Даль не давал ему толкования, так что - "сами сабе Дали" - это вполне оправдано, ибо "Википедия - полное фуфло"(С) по мнению читающего. (я на стал открывать ее ибо одной субъективной оценки достаточно) 
     
    Я не думаю ,что разница во взглядах на терминологию может служить причиной внутренних раздоров. Лишь подтверждает, что пока люди под одними и теми же словами имеют ввиду разные значения - к общему им будет сложно подобраться. 
    В масоны идут каждый по своим причинам. и далеко не всегда они становятся явны в процессе бесед или опроса. 
     
    Полностью согласен, что под стремлением поднять "самооценку" ,в большинстве трактовок, нет ничего предосудительного, предосудительным могут быть пути её "поднятия".. (некоторые ее поднимают за счет других (принижая их) некоторые также за счет других - используя их как исполнителей и "разделяя" результаты. Некоторые помогают другим и на этом также повышают самооценку.. Кто то сам себе мерило оценки и ему неважно мнение окружающих, он может сам себе ее поднять или опустить, на то она и САМОоценка (сам оцениват себя, и кто-то в сравнении с другими, кто-то в сравнении с собой предидущим, кто-то в сравнении с собой будущим или идеальной версией себя.) ..... так что, по мне - важен способ, которым "поднимающий" самооценку делает это. 
     
    Могли бы пояснить, что вы имеете ввиду, говоря о понижении статуса? В России это зазорно (или какой либо иной термин, обозначающий понижение статуса или самооценки)  быть масоном, по вашему? 
    Если так, возможно что часть профанов считает именно так и это может быть одной из причин малочисленности масонского братства. (кстати, небыло идеи выносить найденные ответы в шапку темы?) 
     
    я считаю - что человек окончивший учиться - не может долго учить кого либо.. тот кто учит, я полагаю, обязан совершенствовать себя и продолжать учиться, а учить он может вовне братства, учась у братьев.
    как вам такая теория, а? 
    Доброго дня всем.
    • 0
  19. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Что касается самооценки - соглашусь, что это очень общее и широкое понятие, + иногда люди вкладывают в это понятие слишком различные значения. Например самооценка может двигать в масоны и побуждать примкнуть к "касте посвященных" ибо сам слаб и хочешь получить какой либо статус извне (за счет братства) 
    в ином случае -  человек может присоединиться для поделиться опытом и "обогатить" сообщество масонов своей персоной.  
    и это совершенно разная мотивация, хотя и там и там "самооценка"... 
     
    • 0
  20. AP добавил сообщениие в теме Эта тема для провокационых и каверзных вопросов!   

    Друзья, 
    вопрос по взаимоотношениям масонов vs илюминатов
    как я понимаю- в какой то период истории это были паралельные движения 
    в настоящий момент я слышал, что последние накладывают запрет на прием к себе людей, причастных к масонству.. (о подобных ограничениях со стороны масонов не слышал) 
    в чем корни конфликта\разночтений ибо декларируемые цели +- идентичны, что это? Тщеславие? 
    может есть у кого информация или мнение об этом? 
    • 0