AP

Масоны
  • Количество публикаций

    437
  • Зарегистрирован

  • Посещение


Все публикации пользователя AP

  1. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    в дуэли "правда" остается на стороне более профессионального стрелка\фехтовальщика.. если достойнейший "ботаник" или "аристократ" чистейших помыслов и высочайшей нравственности входит в дуэль с профессиональным "наемником" - то честь он вряд ли отстоит.. лишь  одним "аристократом" будет меньше.. 
    в наши дни подобные меры защиты "чести" еще применяются в некоторых селениях северного кавказа.. когда вырезают семью за "честь" .. 
    Это входит в понятие "справедливость" и "защиту чести" ? 
     
    • 0
  2. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Да, это все о доверии было.. 
    и о внешнем мире.. и изменении понятия "доверия" в отношении с ним.. а также, как это доверие изменилось по отношению к #не-масонскому окружению 
    • 0
  3. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   


     
    а внешний мир? 
    вопрос доверия в отношении с ним изменился это исключительно о братстве? 
    В каких еще сферах это отразилось в ту или иную сторону? 
    • 0
  4. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

     
    Моя цитата о самоуважении была прежде всего об этом
     
    и я хотел сказать, что может человек и не обязан выдерживать ибо оппоненент на уровне обсценной лексики (каждый сам решает), 
    в этом случае вопрос уважения к себе и позволяет ли тебе самоуважение перейти на тот же уровень.. или, как вы заметили... можно ограничиться медицинскими терминами..либо сохранить "Питерскую интеллигентность"  
     
     
     
    Согласен, можно рассмотреть и такую сторону.. 
    другая сторона\трактовка - оставаться в "своем" поле не выходя на поле, где противник имеет изрядный опыт.. 
     
    еще одна спорная поговорка, "Из двух спорящих один - дурак, а другой - подлец. Дурак не знает и спорит, подлец знает и спорит." хорошо, что это о пари, а не о прояснении 
    и в нашем случае было бы более справедливо использовать высказывание Джорджа Бернарда Шоу
    "Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим."
    или старинное, "в споре рождается истина" (-; 
    • 0
  5. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Друзья, Ольгич и Игорь С.
    Надеюсь Вы не воспринимаете проводимые примеры как личные оскорбления. ..
    • 0
  6. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    у каждого свой путь.. кто то может использовать чужой опыт, принимая его на веру, кому то нужно его повторить, чтобы доказать что то или убедиться.. 
    Но именно благодаря таким людям зачастую рождаются великие открытия, нестандартные пути\трактовки.. или  иногда они становятся лауреатами премии Дарвина (-; .. там уже как пойдет. 
    о доверии можно еще уточнить, оно пришло по отношению к новому опыту ? или вы убедились, что то, чему раньше не доверяли - было достойно доверия? 
    • 0
  7. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    тут вопрос, скорее, не об уважении к другим, но об уважении к себе, самоуважении, если хотите.. 
    знаете как в известной цитате, которую приписывают Марк Твену - . «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.», 
    Так же и с уважением, самоуважением и лексиконом.. 
    • 0
  8. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    хмм... не считается ли это традициями и следованием традициям..? (понятно, что каждый для себя доказывает актуальность\не актуальность догм\верований\традиций логикой и прочим.. ) 
    кстати, следование традициям и привите традиций к.л. течения, можно назвать догматизмом? (разве не принимает профан участие в ритуале\лах в том числе опроса под повязкой.. который (ритуал) он принимает, по сути, на веру и просто слепо доверяя авторитету\традиции.. и этот профан\неофит заявит\решит, что собрались "догматики слепо следующие устаревшему танцу с бубнами и игрой в тайное общество.. ", хотя собравшиеся лишь будут следовать некой традиции и ритуалу, вполне понимая и осознавая его глубинный смысл  "побрызгиваний водой" и уколов мечом, которые  будут иметь совершенно иные значения для "догматиков" (или просто чтущих и понимающих суть происходящего..  ) 
    человек же существо разумное.. и объяснить\рационализировать себе может что угодно, если будет на то достаточная мотивация.. тем более, что сейчас можно найти статьи "британских ученых" в поддержку любой теории..
     
    • 0
  9. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Какая занятная дискусия. 
    Вопрос из "зрительного зала"
    - Мнение профана может быть объективным? не это ли "взгляд со стороны", который может отразать через "субъективизм критикующего" "объективные" отклонения\перегибы"?
    Если человек к.л. веры\культа\движения на личный взгляд "критикующего" выглядит догматичным или склонным к "ортодоксальным" взглядам. В праве ли "критикующий" выразить свое мнение (на это вы, по сути, ответили, только не обязательно же "религиозные фанатики себя не уважают" и кто решил, что нет уважения?  (-; ),  и имеет ли право это мнение быть использованным для улучшения себя?
    (Положим, кто- то говорит об ортодоксальных взглядах некоторых течений ислама, например, сам при этом не являясь последователем этого течения, при этом "критикующего" поддерживает большинство (социальное большинство "образованного"\"прогрессивного"\"просветленного" мира). и если  "ортодокс", обращаясь к своим собратьям по вере - слышит, что "он в порядке, и все ТЕ - они просто заблуждаются ибо не посвящены в тайны и ритуал.." не похоже ли это на описанную вами позицию? 
    может немного гипертрофирован пример, но не похож ли он на сказанное о мнении профана? или я не верно истолковал вашу позицию? 
     
    • 0
  10. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    очень  разделяю в этой части.. 
    • 0
  11. AP добавил сообщениие в теме Хочу поделиться с вами своей историей.   

    Предположить (плюс к тому, что уже было сказано уважаемыми участниками выше) можно  следующие "истоки" подобного поведения, (да простит меня Юнг\Фрейд и иные за подобные суждения)
    1- Видимое\транслируемое желание учавствовать\помогать (либо потому, что Месье Бенедикт убедительно рассказывал им о необходимости\важности, либо из-за социального одобрения подобного поведения (ибо помогать хорошо, это то, что очень активно пропагандируется) (не говорю о том хорошо это или плохо.. ) 
    2- групповая динамика (все согласились и я соглашусь) 
    3- неумение сказать НЕТ (к сожалению это тоже частое явление, иногда это связано с легким инфантилизмом.)
    4- низкое чувства ответственности за свои слова (как-то тут даже поднималась тема о том, держат ли слово масоны..) 
    5- возможно что перфекционизм (чем я могу помочь своими 500 рублями) 
    6- низкое ЧСЗ - "мой вклад в 500 р столь незначителен, что я не буду себя больше уважать" 
    7- возможно, что какие то социальные шаблоны и легкий стыд от нессответствия им (кто то готов последнюю рубашку отдать, а я нет...не хорошо это) 
    8.. думаю, что список версий можно набрасывать до бесконечности, и так же до бесконечности ломать копья, отстаивая "истинность и первоочередность" какой либо из них.
    Этот пост - не попытка поставить диагноз компании, описанной Месье Бенедиктом, а лишь личные гипотетические рассуждения о вероятных причинах подобных моделей поведения.  
    • 0
  12. AP добавил сообщениие в теме Хочу поделиться с вами своей историей.   

     невозможно не согласиться.. (-; 
    Неуважения к вашей позиции я не выразил.. Вы поделились своей "кажется" я своей. 
     
    • 0
  13. AP добавил сообщениие в теме Хочу поделиться с вами своей историей.   

    Алиса, мне кажется, что лучше посильная помощь, чем игнорирование.. И под час 50 чел по 500 руб это лучше чем никто. Да, это может выглядеть как "плата" за отпущение, когда вы милостыню у церкви даёте выгребая мелочь или на заправке заправщику мелочь.. За это не стыдно ? (Мне нет) это то малое, что можно сделать прямо сейчас, потом может не наступить .. Или, прямой отказ .. Не стыдливый , ибо обязанности опять же нет.. Да, часто люди не умеют говорить 'нет', но это уже иная история .. 
     
    • 2
  14. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Да, это разные люди..
     
     
    Да, под понятием "состоявшийся" - могут быть совершенно различные значения. 
     ПОтому я и взял слово "сословие" в кавычки.. в любом случае - в масонах люди из различных социальных  "слоев".. и это, мне казалось, должно было бы привлечь больше сторонников.. 
     да, согласен, что прагматизм масонства не очевиден для большинства.. 
     много в масонах людей не привыкших самостоятельно думать? полагаю, что меньшинство.. 
    да, сейчас мелькают упоминания о масонах в нейтральном или даже позитивном ключе, к сожалению - не так часто это происходит...
     
    • 0
  15. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    О неочевидности прагматизма масонства - склонен согласиться.. 
     
    • 0
  16. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    что касается темы малочисленности.. 
    кто сейчас основной состав и кого масонство охотнее всего принимает в свои ряды? (Целевая Аудитория)
    - как правильно замечено - это, в основном, состоявшиеся люди.. 
    причины, по которым они идут в масонство (кто-то говорил, что их порядка 6-ти основных)
    полагаю, что если анализировать "сословие", то тут микс из всего (в данном случае - "сословие по рождению", а не по текущему положению) 
    основной момент в том- почему для ЦА не популярны  масоны.. не пришли к тому уровню, когда задумываются о символизме и высшей цели? 
    или антимасонская пропаганда слишком хороша (не встречал, кстати, в широком смысле ярой антимасонской пропаганды) 
     
     
     
    • 0
  17. AP добавил сообщениие в теме Битва за термины и не только   

     

     
     
    Если мы о результатах - то пока он продолжается ..
    ок, ясно, благодарю 
    цель от самоцели чем отличается по вашему? 
    в моем понимании - САМО_цель (если отбросить негативный оттенок эгоистичности (а эгоистичность, с советских времен в России, подчас  носит\ла оттенок зазорного ибо ставит во главу угла личное перед общественны) это личная цель индивида во взаимодействии которую он преследует следуя "декларируемой или внешней цели" иными словами - добиваясь например подписания контракта для компании (внешняя цель) сотрудник преследует также личные и подчас "эгоистичные цели" такие как - повышение Само_оценки, само_уважения (часто люди бьются только ради этого), премии, признания, доски почета и прочее. т.е. говоря языком психоаналитиков - Эго, простите, дpoчкa
     
    знаете.. все таки я склонен согласиться с вами. 
    самооценка, действительно, один из двигателей людей в масонство (кстати, мы не приходили ранее к этому же? ) и может стоит таки вынести тему влияния самооценки и ее увеличения на решение вступить, а также - каким образом можно это поменять и стоит ли.. 
    Думаю, что это будет более продуктивно, как вы считаете? 
     
    • 0
  18. AP добавил сообщениие в теме Битва за термины и не только   

     

     
    Хорошо, а что для вас "не личное определение"?
     
    Определение, имеющее больше чем личное суждение (например, суждение авторитета, признаваемой обеими сторонами или толкование согласованного обеими сторонами источника.. как то Даль, Википедия, энциклопедический словарь, историческое подтверждение в к.л. источниках. Иными словами, если хотите, аппеляция к признаваемым обеими сторонами авторитетам.
     
    Подходит. И определение, которое привел я АБСОЛЮТНО ему не противоречит. А вот ваше персональное представление об аристократах ему противоречит в полный рост. 
    какое из ваших определений подходит под определение А. ума\учености  Даля?? 
    это, о, по сути, наследственности статуса? 
    Профессор может быть аристократом только в том случае, если он был аристократом до этого.
    или это - о замлевладении?
    аристократ - это, как минимум, человек, предки которого были крупными землевладельцами. 
     
    _________
    Вот только не надо выдавать себе индульгенции. Почему нельзя оспаривать персональное мнение? Вы его часом с персональными оценками не путаете?Можно, только зачем? я оставляю за человеком право иметь собственное мнение.. даже если считаю его ошибочным.. Если хотите назвать это индульгенцией - пожалуйста. (-; 
     
    А кто вас просит его разделять? Просто хотелось бы, чтобы вы грамотно отстаивали свое мнение. Пока у вас это не очень получается. Может тогда не стоит вообще его озвучивать?
    Короче, проблема соломинки и бревна.
    Вот я его и не разделяю, и оставляю за собой право отстаивать или не отстаивать.. в том виде, в котором меня это устраивает, а не в котором бы хотели окружающие.. (не буду же вам примерять свои стандарты ) 
    Зато у вас получается очень эмоционально, с переходм на личности. (видите, я даже поддержал ваше смещение в личности) 
    Кстати,  тему соломинки и бревна к себе тоже примеряете? или вы в этом чисты? 
     
     
    • 0
  19. AP добавил тему в "Курилка"   

    Битва за термины и не только
    Собственно сабж говорит о содержании.. 
    • 4 ответа
    • 195 просмотров
  20. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Какие есть.. 
     
    а "просто пообщаться"  не может быть целью? 
    Мне кажется, или вы немного обощаете.. Позволю себе не переубеждать (-; .ибо это начинает напоминать приведенную выше цель.. можем перейти в "курилку" для реализации не цели "просто пообщаться" 
     
    Господа, мы не отклонились от темы малочисленности братства? 
     
    • 0
  21. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    спорное утверждение, учитывая, что это ваше личное определение, под определение А. ума\учености Даля вполне подходит.. (тут мы опять упираемся в то, какое определение мы оба считаем верным.. либо каждый остается при своем либо вырабатываются совместные взаимоудовлетворяющие критерии аристократии и аристократичности.) Исторические определения и толкование Даля я приводил.
      Оспаривать личное мнение - нет, на то оно и персональное мнение.
    разделять его - тоже нет ибо считаю его несколько категоричным и отличающимся от изначальных значений слова. (словарные значения выше.. )можно их также оспаривать как личное мнение автора словаря. (-; 
     Как говорится - слово за слово.. с причин малочисленности к эго, от него к самооценке, самомнению, и дальше по наклонной. 
    история форума в помощь.. или вы хотите, чтобы я нашел начало этого диалога .
     
    • 0
  22. AP добавил сообщениие в теме Юмор в картинках   

    и о причинах становиться масоном. 

    • 1
  23. AP добавил сообщениие в теме Юмор в картинках   

    кто то спрашивал, как инициируют в масоны

    • 0
  24. AP добавил сообщениие в теме Почему в России мало масонов ?   

    Даже и не поспоришь с вами,.. (-;
    • 0