Алиса

Пользователи
  • Количество публикаций

    2 665
  • Зарегистрирован

  • Посещение


Репутация

481 Очень хороший

О Алиса

  • Звание
    Ветеран форума
  • День рождения Май 20

Информация

  • Пол Женщина
  • Город Минск

Посетители профиля


2 540 просмотров профиля

Активность Алиса

  1. Алиса добавил сообщениие в теме Изучении своей истории   

    Так котируйте. Кто кроме нас (вас) решает кого вы будете читать, чтить и считать великим? 
    http://russian7.ru/post/20-velikikh-russkikh-filosofov/
    • 0
  2. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    мОссоны, на секундочку....  
    • 0
  3. Алиса добавил сообщениие в теме Изучении своей истории   

    По документальным не всегда возможно изучать не специалисту, какие-то первоисточники могут находиться в архивах, что-то в читальных залах Москвы или Питера, куда из Учурпинска не наездишься, так что скорее другими источниками.
    Русская мысль или западная? Скорее я бы различала мысли по степени доказательности и градусу авантюризма )  А это не географический и не политический критерий )
     
    • 0
  4. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    Чес это по всем симптомам Эфес-Эфалид-Ниндзя.  Урезонивать смысла нет. 
    • 0
  5. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    Да понятно что будут пересечения, но циркуль наиболее часто встречаемый масонский символ, и на гравюре он центральный, а в плотницком и корабельном деле вроде как не используется.  
    • 0
  6. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    Точно!..  
    Очень неразборчиво то, что между глобусов, на месте центральной колонны.  Кто-то может видит и понимает что изображено и написано по кругу?
    • 0
  7. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    Ну как непонятно? Это же интересно - гипотезы, предположения, это заставляет искать, думать, и даже менять свое мнение, если одна гипотеза побеждает другую .
     
    • 0
  8. Алиса добавил сообщениие в теме География   

     
     Жаль.  
    Посмотрела какие инструменты используют плотники и корабельщики - есть прямые совпадения с масонскими - молоток, отвес, уровень, угольник, линейка, и угольник с линейкой на гравюре представлены, но вот остальных инструментов не вижу, и главное что циркуля, а он на гравюре занимает центральное место, в арсенале плотника вроде как нет.  Хотя - некоторые инструменты  вообще мне трудно идентифицировать (подзорная труба? транспортир?). Так что гравюра лично мне кажется более масонской чем плотницкой.  
    • 1
  9. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    по просьбе Историка выкладываю гравюру Оттенса 1725 г.  и комментарий его же к ней :
    Петр мог бы России корабли дарить или книги, а тут - масонские инструменты. 

     
    р.s. действительно, с чего бы?
    • 1
  10. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    Мне тоже непонятно, что именно, какие факты могут считаться безусловными доказательствами? Записи? Но записи могут 1) потеряться 2) быть намеренно уничтожены 3)не вестись по неизвестным нам причинам.  Да, наличие записи в архивах о вступлении Петра в масонство - это док-во.  Но отсутствие этой записи - никак не док-во не принадлежности, а лишь док-во отсутствия записи, не более.   Всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка. 
    И Вы правы - слишком большое количество совпадений на каком-то этапе уже может стать доказательной базой "за совокупностью улик".  Если бы речь шла о простолюдине - это было бы не столь очевидно, но речь о монархе, и именно в контексте определенного исторического среза, с вполне согласующимися с версией последствиями.  Кстати, мы прямо и не утверждаем, мы лишь говорим о высокой степени вероятности. Что, предполагать без бумажки тоже низзя?
    Конечно, формально Самар прав.  Но это в каком-то смысле Пиррова победа ....   
    • 1
  11. Алиса добавил сообщениие в теме Юмор в картинках   

  12. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    Спасибо, отлично укладывается в логику рассуждений ! 
    • 1
  13. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    В современном смысле слова Петр и не мог принадлежать, т.к. его, современного смысла, на тот момент не было. ) 
    Давайте тогда Ваш совет адресуем и составителям статей в Википедии, которую, в отличие от спец. лит-ры, листают все кому не лень.  Читаем : 
    "В современной масонской литературе указывают около 20 манускриптов со специфическими масонскими текстами, относящимися к раннему периоду. Старейший из них датируется XIV веком;"
    "В течение XVII века строительные товарищества в Европе стали быстро приходить в упадок и к началу XVIII века почти перестали существовать вместе с прекращением возведения готических соборов. Новому процветанию английских лож способствовало то обстоятельство, что с конца XVI века туда стали получать доступ и лица, не принадлежавшие к строительному цеху — так называемые «сторонние каменщики», богатые и учёные люди, внёсшие с собой в ложи прогрессивный элемент. Первым из них следует назвать лондонского антиквара Элиаса Эшмола, о его вступлении 16 октября 1646 года в одну из лож в Уоррингтоне, Ланкшир, сохранилась запись в его дневнике[14]. В последние годы XVII столетия в ложу вступил Вильгельм III Оранский, из-за чего ремесло каменщиков получило название королевского искусства[15]. Вероятно именно тогда у просвещённых сторонних каменщиков зародилась мысль воспользоваться оболочкой строительных товариществ, являвшихся в некоторых отношениях филантропическими учреждениями, и, вдохнув в неё новую жизнь, создать новое дело всечеловеческой любви."
    https://cs540103.userapi.com/c635106/v635106593/c249/9ArpuoxRqec.jpg
    Как видно из текста, не только даты вполне совпадают с временем жизни Петра, но и весь антураж, исторические условия вполне соответствуют предположению о его принадлежности к определенным кругам, тем более что Вы лично не отрицаете существования некоего "закрытого общества". На территории России вероятно именно эта форма "прорастания" масонства была на тот момент "современна"  как единственно возможная, а насколько она вписывается в нынешнее устоявшееся определение "масон" - не столь важно.  Важно что устремления и деятельность Петра, вернувшегося из Европы, вполне укладываются в наше представление о том, чем занимались масоны, как оперативные, так и спекулятивные.  Разве не "по делам судите их" ? )
    • 1
  14. Алиса добавил сообщениие в теме География   

    Какая-то казуистика с этими датами. 
    1717 г формально считается ДР спекулятивного масонства, но не с чистого же листа оно явилось, все уже было, и оперативное, и спекулятивное, зачем устраивать игрища каждый раз по этому поводу, отрицая преемственность, которую лит-ра о масонстве и масонах никогда и не отрицала?
    • 1
  15. Алиса добавил сообщениие в теме Юмор в картинках   

    Тайное венчание солдат с их возлюбленными как раз уменьшало подобный риск )  
    • 0