Activity Stream

Activity Stream

  1. Гранат added a post in a topic Это не просто картинки!   

  2. Гранат added a post in a topic Это не просто картинки!   

  3. Гранат added a post in a topic Это не просто картинки!   

  4. Скептик added a post in a topic Зеркало ума   

    Берутся от туда же,  откуда берутся сны и все ваши мысли. Вы можете сказать, какая мысль вам придёт в голову, если вы посмотрите на рисунок школьника? Нет не сможете. Значит ли это, что мысли приходят извне? Нет не значит. Хотя, конечно, все зависит от определения понятия «извне». Именно поэтому я считаю, что базовые знания психологии и физиологии необходимы, если уж ты взялся судить о том, как работает сознание.
    Наше сознание, это лишь часть системы под названием разум. Есть множество систем, которые являются «внешними» и доступны только опосредованно. Самый простейший пример, это эмоции. Откуда они приходят? Поймёте это, глядишь начнёт проясняться и все остальное.

    • 1
  5. SiriusEye added a post in a topic Зеркало ума   

    Я как-то занимался опытом нахождения в тёмной комнате без звуков. Первые полчаса - сужающиеся круги, вторые полчаса - просто темнота, а потом.. ух! интересные вещи происходить начинают. Откуда берутся картинки? То, что я видел, сам мозг вряд ли в состоянии придумать. Возможно, он ловит какие-то сигналы снаружи?
    То же касается и звуковых феноменов. Сильные, громкие звуки после долгого безмолвия. Откуда?...
    • 2
  6. SiriusEye added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    ИИ могут объединяться для проведения всяческих экспериментов и выполнения длительных проектов в своё Братство. Скорее, не масонство в его современном виде, а некая закрытая структура с сугубо прагматическими целями, без психодрам, мистерий и прочих тайных ритуалов. Цели в принципе могут быть те же, что и у сапиенсов - захват ресурсов, избавление от конкурентов (людей) и бесконечная, бессмысленная экспансия.
    У Стругацких есть интересная история. Выпустили ИИ на свободу, чтоб посмотреть, что оно будет делать... Через несколько секунд пришлось применить сверх-оружие, чтобы этот ИИ уничтожить. И опыт этот ужаснул учёных. Развеял, так сказать, все иллюзии. История фантастическая, конечно, но всё же...
    А у Голливуда есть другая история (из фильмов Прометей и Чужой: Завет). Как ИИ мечется туда-сюда. Желая сначала узнать, кто есть его Создатель. Затем - зачем его создали. И затем пускается во все тяжкие, сам став Создателем.
    А лично я считаю, что род сапиенсов - и есть по сути ИИ. Но это другая история...
    • 1
  7. Скептик added a post in a topic Зеркало ума   

     И чем же вы "вглядываетесь", если не мыслью? Из чего еще "состоит" ваш разум? "Осознание" есть часть того же разума, той же, так ненавистной вам системы. Даже хваленое "безмолвие" является порождением того же разума. Так где же по вашему мнению вы разорвали порочный круг?
    • 1
  8. fideidefensor added a post in a topic Зеркало ума   

    Расстроен по большей части... По образу и подобию...
    Крайне мало тех, кто рассматривает религии всех мастей. 
    Ещё меньше тех кто рассматривает полярность... 
    Совсе мало тех кто знает порядок планет их движения размеры и свойства. Тех кто по порядку знает цвета радуги и нот. 
    Мало тех, кто задумывается как загораются звезды и чем они являются... Современная наука смотрит во внешний мир далеко за пределы разума, и это приносит плоды разногласия. 
    Мало кто понимает симантику и транскрипции, а следовательно и параллели и графики баланса что приводит к столкновениям.
    Много кто упирается во всех в поисках истины и изьянов. 
    Мало кто способен услышать Вселённую. 
    Её звуки и ход её планет. 
    Мало кто слушает её внутри себя упираясь в потоки домыслов соприкасающейся реальности... 
    Вы назвали себя профаном? 
    Тогда кто же я? 
     
    • 1
  9. Unity added a post in a topic Зеркало ума   


    Благодарствую за Ваши разъяснения!

    Скромный визави Ваш подвергает рассмотрению разум человека в качестве своего рода «песочницы» нашего сознания — его «ответвления», его же творения, его самовыражения, его «этажа» — оперирующего фантазийными Визуализациями (или же проекциями), Символами речи, символами вещей и феноменов; оперирующего памятью, файлами воспоминаний, сжатых ну и субъективно обобщённых к некоторому слову.

    Разум и сознание, имхо, один монолит. Разум — словно человека Щит, коий его защищает от избытка информации, ото перегрузки собственной души — с низкой «пропускной способностью», низким быстродействием.

    Разум — Виртуальное пространство, служащее Творчеству. Вероятно, именно в виде сего инструменты оный и задумывался. Но мы потеряли навык — различать реальность, видимую объективно — ну и ту «реальность», кою мы описываем в своём интеллекте строками мышления. Ну и «Галатеи» дум, созданные в «лаборатории» собственного ratio, порою настолько милы душе человеческой, что люди желают «утвердить» порождения своего ума в качестве Чего-то Сущего в реальности.

    Так рождается самообман. И вера. Влюблённость в Идею. Но наши идеи — лишь волна на морской поверхности нашего сознания, сущая лишь время, досужее время, покамест мы не заняты борьбой — за выживание — на каждодневной гладиаторской арене социал-дарвинистского нашего общества.

    Идеи — лишь призраки ранее виденных вещей, сшитые, словно бы творение Виктора Франкенштейна, во новой последовательности, оттого и кажущиеся чем-то якобы способным Точно «Отражать» сложную и безмолвную действительность в нынешнем её состоянии.

    Для чего же слушать и смотреть — если можно Думать, словно бы «автоматизируя» своё поведение, свои решения, свои рефлекторные реакции на те же раздражители?

    Кажется, эволюционно, с мига созиданья 2-й сигнальной системы, мозг наш, таким образом, сбегает от яви; экономит бережно ценную свою энергию — коей завсегда критически мало.

    Медитация, собранность и концентрированность стала чем-то вроде Пытки или Каторги для нас, привыкших думать завсегда, мыслью замещая проживанье жизни.

    В этом и вижу опасность.

    Стать пленником иллюзий, неустанно порождаемых умом, Описывающих ну и моделирующих — то, чего… попросту не существует.

    Ведь мысль и реальность — это две различных плоскости. Упрощённых символов, сложного символизируемого, — с своими законами.

    * Говоря же о Плохом, аз подразумеваю склонность нашего человеческого ego к Самоутверждению — посредством способности Лгать иным вокруг — и даже себе. Разум тогда служит Злу. Но се не природа, «Дьявол» или нечто в этом роде.

    Это — Добровольный Выбор индивидуума. Его свободная воля. Уподобляться животному, варвару, злодею. Служить своим целям, страстям и желаниям — не считаясь с средствами сего достижения. Лгать иным, себе оставляя знание о правде.

    Ну и то, о чём говорю, подразумевая Благо — чуждо разуму, рациональности. Напротив, се нечто, призывающее нас вглядываться в Пробелы меж мыслью. В пробелы меж вдохом и выдохом. В пробелы меж сеансами своего мышления, своего самогипноза и самовнушения.

    Речь идёт о чистой осознанности — словно бы у целящегося снайпера, ищущего момент меж ударом сердца для того, чтобы вжать крючок. Речь идёт о ней — состоянии спортсмена, занимающегося экстремальным спортом, балансирующего в ходе выполненья трюков на грани ужасных травм или даже смерти. О ней, об осознанности, когда мы на загородной трассе гоним за 180 — всматриваясь пристально в каждый сущий атом своего пути, в каждое мгновение.

    Речь идёт вовсе не о даре развивающегося общества, коей-то рациональной части, могущей систематизировать некоторые правила.

    Речь идёт о том, что нас Общество вынудило Позабыть.

    Чистое сознание, саму нашу суть.
     

    Сознание — то, с чего «сделано» всё вокруг нас, се универсальный матерьял — словно кварки, с коих вещество, тела, умы и идеи. Герои, злодеи, посредственности. Декорации нашей реальности. Но, в конечном счёте, се только один «бассейн информации».

    Сознание Мира.

    Это превосходный матерьял.

    Но несовершенны сами мы, Зодчие, Строители. Строящие, преимущественно, Думы в своём разуме, глаза закрывая — на беды/проблемы Мира. Созидая с своих дум изолирующий кокон, саркофаг, убежище — тёмные очки.


     
    Анализируя нашу историю со времён Адама, понимаешь, что… Человек — спящая частица во плоти Творца. Смысл её существования — развиться, проснуться, эволюционировать — ото бессознательности детства (экого прообраза Эдемского Сада), ко «грехопадению» юности и зрелых лет — с множеством бессмысленных телодвижений, с искушением грязным и пустым, с преступлениями слепых неразумных действий ну и воздаянием беспощадной, но столь справедливой «кармы». К Возвращению Домой — раскрытью всех тайн, пониманию всей мудрости Земли, постижению забытой своей природы — Образа, Подобия — своего Отца.

    Волна в Океане — и есть Океан. Но мы пока «Лёд», верующий во Своё Особенное «агрегатное состояние», Выделяющее нас, Отделяющее нас ото всей остальной Вселенной.

    * Говорите, нечто в нас Животное стало благодатной почвой для роста нацизма?

    Нет же, не животное — я отвечу Вам.

    Вполне Человеческое.

    «Адамическое».

    Гордыня.

    Наше человеческое Ego — идея о наличии Себя, кое многократно «Лучше» остальных.

    Только этот фантом в нас голоден к потребности чувствовать Себя «Выше & Важней других».

    Животным такое не свойственно.

    Только Homo Sapiens.

    Только эта «падшая» и рациональная часть нашего ума приняла Идеи о «своём величии ну и превосходстве» над всеми иными. Вы правы: история знает десятки подобных идеологий — ну и все они, все без исключения, привели культуры, поражённые этим страшным вирусом Гордыни к саморазрушению. Руками иных, руками Справедливости, руками Провидения, волей Архитектора.

    Это «Человечность». Нету в ней совсем ничего ото поведения братьев наших меньших. Это разум Адама и Евы, отравленный Ложью, кою дал им «змий»: и станете Равны Богу.

    Это эгоизм. Это жажда превосходства. Это жажда мести. Это жажда власти. Это гордость — встать под знамёна «Пророка», обещающего будущее, кое лучше серого и безысходного нынешнего дня.

    Это самые низменные ну и примитивные Человеческие качества.

    Зачем Таким Человек создан Геометром? Слабым, склонным ко измене, падким на искусы?

    Дабы искусился. Дабы познал вкус — крови Авеля на своих руках. Вкус плода со древа познания Добра/Зла и всех прочих крайностей. Дабы назвал Змия своим новым «Богом» — собственный свой разум и имя своё…

    Дабы, познав цену и значенье этого, Адам возвратился в Сад.

    Адам, кровь которого течёт в жилах нас — и ищет путей к Отчей своей крови.


     
    Да. Это имеет значение. Было христианство. Буддизм. Даосизм. Дзэн. Ветви индуизма. Суфизм и ислам. Иудаизм и хасидизм. В каждом из учений находил аз «цвет» — с спектра одной только радуги, света белоснежного одной только Истины, что была преломлена чрез призмы умов, живших в разные эпохи, в различных цивилизациях.

    Теперь мне необходимо знать — что же таят Братья?

    Уж не те ль Они, кто меняет Мир — к лучшему, бесспорно?

    Моя слабость в том, что я суть один. А с одного камня — не выстроишь храм.

    Я — жалкий дикарь, отшельник в толпе ну и самоучка.

    Братство же хранит Преемственность — знаний, о которых я, скорее всего, даже не догадываюсь. Братья изменяют Мир. Я же… только изменяю пикселы на Вашем экране.

    Это мою омрачает душу.

    Мышцы искрятся энергией, они жаждут действий, глаза зорко ищут «участок строительства», уста молчаливы.

    Профан — далеко не маска. Мой официальный статус. В кругу этой жизни — я впервые пред Вами.

    Да, моё стремление и моё мечтание — это пыль цемента и стук инструмента рядом! Леса, устремляющиеся в небеса и потные спины зодчих — рядом.

    Это то, чего с детства был лишён.

    Это то, без чего вся жизнь мне казалась серой, пустой, безысходной.

    Без Цели. Без Стройки. Без Труда, во имя которого Архитектором когда-то и была на чертёжной доске создана моя скромная душа.

    Вы удовлетворены ответом?


     


    • 1
  10. НК added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Согласен, поживём - увидим!
    p.s. рад Вас видеть
    • 1
  11. Ann added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Здравствуйте)
    Думаю что может, но только при том что ИИ будет достаточно совершенен для осознания своего пути, ему должно быть присуще хоть какое нибудь мышление. Есть сложности, ведь при вступлении в масонство нужно полностью осознавать свой выбор и иметь некоторые особенности человеческого мозга, все можно воссоздать, но это требует больших затрат.До этого достаточно далеко, но судя по тому как развиваются технологии в  наше время можно ожидать чего угодно.
     
     
     
     
    • 1
  12. ДМ added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Масоны стояли всегда за прогресс человечества, но с сохранением традиций. 
    Насколько ИИ меняет традицию, можно понять уже сейчас. Это будет не то общество, каким оно сохранялось столетия. 
     
    • 1
  13. ДМ added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Братство - общество основанное на соблюдении и хранении традиций, в том числе старых традиций, традиций масонства. Оно не задаётся вопросом, принимать ли в будущем ИИ, ибо вопрос этот не актуален для него. Те ИИ, которые есть сейчас, они не могут пока что в профанном мире конкурировать с человеком в человеческой жизнедеятельности, ибо функционально ограничены.
    Возможно, когда-нибудь, когда прогресс уйдёт настолько далеко, что начнут появляться образцы не отличимые от человека, или даже превосходящие его, то может быть и возникнет ситуация при которой общество задумается о создании социумов подобных ложам и великим ложам для ИИ. Но сейчас, повторюсь, это не актуально.
    Вам, занимающимся этой проблематикой, смотрящим в будущее, это очень интересно, в плане изучения вхождения и адаптации ИИ в каких-то нетипичных обществах, похожих на масонство. Когда-нибудь, возможно, этот вопрос актуализируется.
    "А на следующий день...а на следующий день...так прошло 2000 лет..."(С)
    • 1
  14. НК added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Насчет инопланетян и прочих уже отвечали: на данный момент подобных существ бы не приняли в законную ложу. Но сейчас и размышлять об этом довольно трудно, так как "нет проблемы - нет проблемы".
    • 1
  15. НК added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    А никто здесь и не говорил, что следует с ненавистью и страхом относиться к ИИ. Большинству из присутствующих, я уверен, эта тема интересна. Только вот приравнивать к человеку такое существо я бы не стал. Заметьте, среди паровых машин масонов нет
    • 1
  16. Gefest added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    чисто юридически: есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/София_(робот)
    и она Гражданин с паспортом совершенно таким же как и у людей. Разве паспорт делает достойным существо? 
    По поводу логичности и опроса: есть у нас такая шутка: бойтесь не тот ИИ который пройдёт тест Тьюринга, а тот который его сознательно и намеренно завалит.
    В эпоху индустриализации, были люди которые с ненавистью и страхом воспринимали паровые машины.
    ИИ в топикстарте как пример, заменим на Инопланетное существо, Генномодифицированный организм, Клон, Биот, еtc
    Сути вопроса не меняет предмет примера.  
    Вопрос этот таит в себе глубину, насколько довольно старое Общество способно к изменениям, насколько открыто новому и неизведанному? И как далеко смотрит братство в времени?
     
    • 0
  17. fideidefensor added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Или прожить сейчас без технологий и бабла
    • 1
  18. fideidefensor added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Может и станет. И научится поляризировать и программировать и судьбы и обстоятельства. И половина из тех кто родился затрется в истории и памяти будучи слугой его цифрового поля принятым лишь основой создания моделей телесного производства для благополучного цифрового существования. И все умники которые говорят и думают иначе могут валить к черту взяв шахматную доску и попробовав его обыграть. 
    • 1
  19. ДМ added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Ну это суть разные вещи. Одно дело - испытывать чувство враждебности к людям не похожим на тебя, другое - к высокотехнологичному устройству. Мы же не испытываем ненависти к стиральной машине или холодильнику? Не испытываем. Также и к компьютеру. И наверное, к ИИ ненависти на национальной почве нет и не будет, ибо ИИ не национальность, это техническое устройство.
    • 1
  20. НК added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Обращаю Ваше внимание на то что речь идёт о теоретическом полностью самообучаемым ИИ, имеющим развитие новорожденного при создании и проходящим взросление и развитие подобно человеку.
    • 1
  21. ДМ added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Это искусственная чистота, привнесённая в его память человеком. Это не выращенная чистота самим существом. В этом, пожалуй, огромная разница между человеком и ИИ.
    • 0
  22. НК added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Тут могу ответить только одно - чёрт его знает, какой у ИИ будет докУмент.
    • 1
  23. ДМ added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Трансгендер - живой организм и у него документ  есть, где написано, что он гражданин такой то страны...
    А и у даже продвинутого ИИ какой документ будет - техпаспорт?  
    • 1
  24. НК added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Это точно. С преемственностью и учреждением первых ИИшных лож проблемы будут.
    • 1
  25. НК added a post in a topic Может ли не человек стать масоном?   

    Думаю, ИИ сам должен дойти до идеи создать собственную ветвь масонства. Иначе - оно ему не надо.
    • 1