Лента активности

Лента активности

  1. Gregory добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Ничего подобного. Все остальное лишь усложняет. Есть исходная точка. Есть точка, которую мы увидели на некотором расстоянии. Наши действия последующие до достижения этих событий будут носить хаотический характер или нет? Ну то есть все равно произойдет, чего напрягаться? Просто напишите, без закидонов всяких. Да или нет?
     
    • 0
  2. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Вы даёте ещё меньше информации чем моя «расплывчатая полемика»
    • 0
  3. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Ну да, если повторить вопрос, все точно прояснится :). Тут целая куча «если» и «но». Что значит действия? Что значит хаотические действия? Какова наша цель и мотивация? Как это связано с тем, что мы увидели? И это только верхушка айсберга
    • 0
  4. Gregory добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Наши действия последующие до достижения этих событий будут носить хаотический характер или нет?  Вроде все понятно. Куда яснее?
    • 0
  5. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Не понял вопроса. Совсем... 
    • 0
  6. Gregory добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Замечательно. Двигаемся дальше. Теперь представим ситуацию, что нам каким-то образом удалось заглянуть на некоторое время вперед и увидеть определенные события. Наши действия последующие до достижения этих событий будут носить хаотический характер или нет?  Вопросы я задаю в русле конкретных вещей, событий, явлений. 
    • 0
  7. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    нет, не претит, я был бы в восторге.
    все зависит от угла зрения, для вас это расплывчатая полемика, для меня попытка добавить новую размерность в обсуждение. Если же собеседники ее не видят, то и обсуждать особо нечего
    • 0
  8. Gregory добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Вот, кстати, типичный пример невозможности сделать конкретный выбор. Если человек на вопрос отвечает да или нет, то есть вступает в полемику, тема сужается и становится более специфической, где возможности для маневра становится меньше. Гораздо проще дать расплывчатую формулировку с переносом акцента на оппонента. 
    • 0
  9. Gregory добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Вы не ответили на вопрос.
    • 0
  10. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    откуда, интересно, такие выводы? Жаждущие собственного величия не дают ссылки на источники своих знаний... Пока же я все пытаюсь понять, согласны ли мои собеседники с тем, что выбор не имеет смысла, если человек не понимает из чего он, на самом деле, выбирает и что именно этот выбор означает для него и окружающих
    • 0
  11. Gregory добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Вам претит мысль о том, что некоторые из Ваших собеседников тут могут владеть подобными методами?
    • 0
  12. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    я соглашаюсь с необъятностью вселенной, а наличие методов я утверждаю, часть из них я даже озвучил...
    • 0
  13. Geometr добавил сообщениие в теме Мозговой штурм c belzbul(ом).   

    " и навёл Бог ветер на землю, и воды остановились".    Кораблю без ветра что запад,  что север:)))
    • 0
  14. Geometr добавил сообщениие в теме Мозговой штурм c belzbul(ом).   

    Ковчег для живых :)))
    Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге. 
    • 0
  15. Gregory добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    То есть Вы соглашаетесь с тем, что есть методы и есть люди, обладающие этими методами.
    • 0
  16. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Соглашусь, и лишь смиренно намекну, что есть методы, позволяющие увидеть картину на несколько порядков более широкую, чем то, что принято считать «хорошим пониманием», а обращать на них внимание или нет, дело личное
    этическая сторона вопроса меня тоже особо не волнует, я лишь пытался указать на характер «течений» в «океане», в котором мы волею судьбы вынуждены плавать. Я лично не представляю, какой прок будет от выбора направления «куда грести» если ты не знаешь карты течений.
    • 1
  17. AP добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    На текущий момент есть еще много неохваченных отраслей. если в один день человек сможет охватить все пространство возможностей (что уже обобщение), я лишь порадуюсь. Пока мы бесконечно (что опять же обобщение) далеки от этого.
    что же касается остального - то повторюсь, что рассматриваю это как инструмент. а манипуляции и этичность этого инструмента остается за скобками.
    • 0
  18. Eclipse добавил сообщениие в теме Мозговой штурм c belzbul(ом).   

    А везет он что то на запад и судя по всему куда-то очень далеко :)))
    • 0
  19. Ксения добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Я тоже склоняюсь к тому, что выбор есть всегда. И даже из 2 худших вариантов можно выбрать более подходящий результат, который на руку выбираемому. Дело в том что нужно смотреть вперед и когда смотришь, результаты, которые могут настигнуть в ближайшее будущее уже знаешь, и как может сложиться дальнейшее, и по обстоятельствам выбрать более-менее подходящий результат.  По крайней мере так делаю я. 
    А вот про точку возврата я не соглашусь. Так как выбор склонны делать не только мы, но и все наши близкие и всё наше окружение, то не стоит на месте и всё меняется вместе с нами. Иными словами меняется всё и точка возврата, соответственно, приведет ни к чему, а это значит, что то место которое вы, так думаете, вернулись, уже не будет прежним местом, так как все и всё ваше окружение тоже сделали свой выбор и при этом, как и у всех, у вас уже будет навык. И не факт что, то место будет совсем точно таким же, от которого вы отталкивались. Поэтому я предполагаю, что точки возврата нет.
    • 2
  20. Eclipse добавил сообщениие в теме Мозговой штурм c belzbul(ом).   

    На сороковой день Ной открыл ящик (гроб). Далее ШЛХ=отпустил, избавился; АРБ=опустошение или скрывать, двигать на запад; ИЦА ИЦWА ШWБ что то связанное то ли с раздеванием то ли с одеванием; ИШБ сухой это ГФ= иметь неприятный запах, мертвечина и в сочетании с АРБ даёт ворона. :)))
    • 0
  21. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Не стоит делать такие далеко идущие обобщения. Немного формальной логики и практики математики вполне неплохо позволяет оценивать все пространство выбора не вдаваясь в излишние детали. В нашей стране даже была разработана «теория планирования эксперимента», она изучалась на всех инженерных направлениях (как сейчас, не скажу). Помимо своего прямого назначения, она неплохо формирует аппарат анализа ситуации.
     
    абсолютно согласен, но тут есть два «но»:
    1. Человек, это машина принимающая решения, это у нас «в крови». Осознание же, крайне опциональная вещь, а зачастую ещё и нежелательная для комфортного спокойного существования. Именно поэтому среднему «психоаналитику» требуется 10-20 лет на работу с одним пациентом.
    2. Выбор из двух вариантов человека слегка настораживает. Если дать больше пяти, то степень насотоженности резко падает... Проблема в том, что «манипулирование» всегда было неотъемлемой часть общества, а на сегодняшний день большая часть из имеющихся возможностей форсированы той или иной стороной. 
    Как ни крути, большая час выборов всеравно делается за нас (теми же родителями, термин «внегенетическое наследование» появился не на пустом месте и не просто так используется вместо слова «обучение»). И страх выбора, это скорее к поклонника теории заговора, это ещё дальше от понимания «пространства выбора», чем начальная точка. Важно тут не то, что «это кому-то нужно», а то, какие на самом деле будут последствия от каждого выбора.
    Вообще, ваши высказывания звучат так, будто вы не читали «социальное влияние» Ф. Зимбардо. Крайне захватывающие чтиво, кстати, хоть и не художественная литература.
    • 1
  22. AP добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

     
    "Свобода" это само по себе иллюзия, так же как  и "выбор".
    Вряд ли в человек сможет когда либо полностью все бесконечное "пространство возможностей". И лишь научившить оценивать маленький кусочек этого пространства - сможешь расширить свой навык. 
    И речь об инструментах и навыке их использовать. Если научился - сможешь усовершенствовать то, что будешь называть мастерством, если убежден, что не способен - ты "проиграл" в игру "иллюзии выбора". 
    Если ты боишься резца и уверен, что не сможешь повторить работу мастера не начав пробовать - о чем это говорит? О страхе сделать выбор полосы? ведь если есть мысть о выборе - то она подтолкнет мысль о причинах и о тех - кому это нужно, чтобы ты выбирал лишь между двух полос.И выгодно ли тебе сейчас "поиграть в иллюзию выбора", а завтра отказаться. 
    Как говорят психологи - лишь осознание (проблемы, выбора, ограниченности, зависимости) может помочь осознанно изменить ситуацию. 
    И до того, как ты осознал, что тебя подталкивают лишь к выбору между двух полос автобана ты не сможешь сделать даже этого. 
    • 2
  23. Скептик добавил сообщениие в теме Ваша самая сакральная встреча?   

    Увы, но сам по себе выбор не значит ничего, если ты не в состоянии оценить "пространство возможностей" полностью. Про то, что человек чувствует себя свободным, когда ему дают несколько вариантов, начали писать открыто уже больше ста лет назад и уже тогда этот факт начали эксплуатировать все кому не лень. Леон Фестингер уже успел стать классикой и покрыться пылью забвенья, но человек по прежнему считает, что выбор "полосы на автобане" это важное решение, которое изменит направление его движения.
    • 0
  24. AP добавил сообщениие в теме Почему люди идут в масоны?   

    предполагаю, что основное - жить своей жизнью, а не копировать чужую в подсчете мелочей или секунд (-; 
     
    • 2
  25. Gregory добавил сообщениие в теме Почему люди идут в масоны?   

    Все это сводится к одной простой вещи.
    Кто-то много говорит, а кто-то много делает.
    И тут уже все понятно. Говорунов пруд пруди. А делателей днем с огнем не сыщешь :-) 
    • 0