Лента активности

Лента активности

  1. Александер добавил сообщениие в теме Что есть в масонстве, чего нет в других древних традициях   


    Извините, чем действовать в масонстве по понятиям, идущим из лагерей, лучше вообще не действовать. Масонство - это не политическая организация, и не бизнес-проект, и это "миллионы" раз говорилось на форуме. Оно не в советской России было создано, и нет у нас желания тащить всю грязь совка в масонство.
    Хотел бы заметить, что в масонстве достаточно людей, которые в своей профанной жизни вполне эффективно действуют как в бизнесе, так и в политике. Но они пришли в масонство не для того, чтобы просто продолжать там те же дела, что и за пределами храма.

    P.S. Лично я не люблю шансон и совершенно не желал бы, чтобы хоть что-то, идущее из зоны, каковым по сути был совок, проникло в масонство. Не для этого я сюда пришел.
    • 0
  2. BroDoc добавил сообщениие в теме О вере и неверии...Почти притча   

    В этой маленькой притче нет одного, - чувства сожаления и грусти... Есть одно фантастичекое стихотворение, его невероятность кроется в его абсолютном совпадении с жизнью, так уж получилось, что оно связано с тем делом которому я служу. Вот оно.

    В больнице

    Стояли как перед витриной,

    Почти запрудив тротуар.

    Носилки втолкнули в машину.

    В кабину вскочил санитар.

    И скорая помощь, минуя

    Панели, подъезды, зевак,

    Сумятицу улиц ночную,

    Нырнула огнями во мрак.

    Милиция, улицы, лица

    Мелькали в свету фонаря.

    Покачивалась фельдшерица

    Со склянкою нашатыря.

    Шёл дождь, и в приёмном покое

    Уныло шумел водосток,

    Меж тем как строка за строкою

    Марали опросный листок.

    Его положили у входа.

    Всё в корпусе было полно.

    Разило парами иода,

    И с улицы дуло в окно.

    Окно обнимало квадратом

    Часть сада и неба клочок.

    К палатам, полам и халатам

    Присматривался новичок.

    Как вдруг из расспросов сиделки,

    Покачивавшей головой,

    Он понял, что из переделки

    Едва ли он выйдет живой.

    Тогда он взглянул благодарно

    В окно, за которым стена

    Была точно искрой пожарной

    Из города озарена.

    Там в зареве рдела застава,

    И, в отсвете города, клён

    Отвешивал веткой корявой

    Больному прощальный поклон.

    "О Господи, как совершенны

    Дела Твои, - думал больной, -

    Постели, и люди, и стены,

    Ночь смерти и город ночной.

    Я принял снотворного дозу,

    И плачу, платок теребя.

    О Боже, волнения слёзы

    Мешают мне видеть Тебя.

    Мне сладко при свете неярком,

    Чуть падающем на кровать,

    Себя и свой жребий подарком

    Бесценным Твоим сознавать.

    Кончаясь в больничной постели,

    Я чувствую рук Твоих жар.

    Ты держишь меня, как изделье,

    И прячешь, как перстень, в футляр",

    1956
    • 0
  3. Mind?Me добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   

    Вопрос всем участникам форума:
    Скажите, если Всевышний создал все и вся. Значит, он создал и нечисть, во главе с Сатаной?
    Если да, то для чего? Если нет, то кто?
    С уважением, Mind?Me
    • 0
  4. Fulminator добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   

    Это заблуждение. Этот взгляд присущ только крайним силам, религиозным экстремистам, мыслящим быть "католиками, святее Папы Риского", тем православным, которые отправляют католиков в ад, но при этом Ивана Грозного считают святым. Как можно так говорить, если католическая церковь признает влозможность спасения некатоликов, а Папа сам назвал иудеев "нашими старшими братьями"? Я как-то обсуждал с одним православным священником вопрос о том, можно ли поминать в церкви монофизитов (армян), и он сказал, что в православной церкви их поминать нельзя, но это не значит, добавил он, что из них никто не спасется! Далее, был такой замечательный святой, мистик Исаак Сирин, святость которого не вызывает сомнения у православных, был НЕСТОРИАНСКИМ епископом! Если только православие для православных от Бога, а все остальное от сатаны, то как же человек,принадлежавший к еретической церкви мог стать православнысм святым?
    • 0
  5. Александер добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   


    Уважаемый Азор!
    Во-первых, я вроде-бы сказал, что братья вполне могут занимать третью позицию, если каким-то образом смогут ее интегрировать с истинно братскими отношениями и т.п. Так что масоны не обязаны быть еретиками (по крайней мере мне так представляется, хотя, может быть, я и ошибаюсь).
    Во-вторых, я сказал, что лично сам занимаю первые две позиции, и самому бы мне было бы не просто по братски относиться к тому, относительно кого бы я искренне полагал бы, что он служит дьволу. Единственный вариант, с моей точки зрения, который допускает эта позиция (естественно, если она искренняя и человек по настоящему убежден, что все другие веры - от дьявола) - это сострадание к инакомыслящим и надежда, что они встанут в конце концов на правильный путь. Хотя кто-то может лично для себя создать более сложную прихологическую мотивацию.

    Это - что касается чисто формального момента. Так что, с моей точки зрения, масоны не обязаны быть еретиками, и здесь Вы ошибаетесь.

    Теперь мне хотелось бы обсудить данный вопрос несколько менее формально (но при этом прошу не забывать то, что было сказано выше).

    Первый вопрос Вам: выше Вы говорили о том, что мир сейчас готов проявить в вопросах веры терпимость, и Вы к этому, судя по всему, относитесь положительно. Но я не понимаю, как может быть терпимость к тем, кто, с Вашей точки зрения, служит дьяволу? Вы, конечно, можете сострадать им, но если их влияние растет, что означает рост влияния дьявола, то что удержит искренне и истово верующих от применения силы? То есть я хочу сказать, что непримиримая позиция в делах веры состояние мира в нашей цивилизации делает неустойчивым, и так или иначе в конце концов все равно противостояние выльется в религиозную войну. Это - лично мой взгляд на религиозную нетерпимость.

    Теперь следующий момент: что означает традиционная религия? Что означает позиция традиционной религии? Если взять буддизм, то Будда критиковал другие учения, но он не говорил однозначно, что все они - от Мары. Его слова и критику вполне можно интерпретировать в рамках второй позиции. Он полагал, например, что самкхья не приведет к окончательной и совершенной реализации, но он не утверждал, что она ведет ко злу. Единственное, против чего однозначно выступали буддисты - это против оправдания войн и насилия, связанного с эгоистической мотивацией, которое косвенно оправдывалось в рамках ортодоксального индуизма.
    Сечас же многие иерархи тибетского буддизма открыто заявляют, что все религии в той или иной степени ведут к благу, то есть четко занимают вторую позицию.

    Если же взять позицию шиваитов (одного из направлений индуизма), то они просто утверждали, что их путь ведет к окончательному просветлению, а веданта, самкхья, буддизм - лишь к тем или иным промежуточным стадиям. Так что здесь мы в чистом виде имеем вторую позицию.

    У нас теперь остается христианство, мусульманство и иудаизм. Насколько я слышал, мусульмане считают Иисуса пророком и относятся к нему уважительно (если я ошибаюсь, пусть знатоки поправят меня). К тому же в мусульманства имеется много направлений, в том чсиле и чисто эзотерических, поэтому одной позиции быть не может.
    Как относятся к другим верам представители иудаизма - я затрудняюсь сказать, так как здесь некомпетентен. Единственное, что следует заметить - это что в рамках иудаизма имеется великое множество течений мысли, так что вряд ли можно говорить о какой-то полностью единой позиции.

    Теперь о христианстве. Я хочу задать вопрос: что означает позиция традиционного христианства? Разве Иисус где-то говорил, что буддизм - это от Сатаны, индуизм - это от Сатаны, мусульманство - это от Сатаны? Были ли где-то высказывания Иисуса, что каббала - дьявольское учение? И вообще, разве Ветхий Завет - от дьявола? А если он не от дьявола, а от Бога, то как можно говорить, что иудаизм - от Сатаны? И т.п.
    Да, потом церковные иерархи много чего говорили. Если быть верующим - это значит по всем вопросам веры принимать позицию церкви, то, конечно, с моей точки зрения совмещать это с масонством может быть весьма непросто. Ведь неизвестно, что и когда решат церковные иерархи, и вопрос о выборе встанет.

    Но лично для меня мнение иерархов (в данном случае в первую очередь буддийских в лице Далай-ламы и т.п.) ничего не значат. Я - свободный мистик-философ, идущий путем Будды, который всегда издевался над знанием ортодоксов и любителей цитат, и верю истине, а не воззрениям возжелавших власти иерархов и не желающих делить таковую с другими. Но это - моя личная позиция, а не позиция других братьев.

    С уважением, Александер.
    • 0
  6. GardE-MarinE добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   

  7. Азор добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   

    Уважаемый Александер, на мой взгляд, первые два взгляда тождественны друг другу, т.к. они обе крайне либеральны и, в конечном счёте, допускают возможность спасения приверженцев любой религии, как говориться, лишь бы человек был хороший. С этой позицией, как вы понимаете, ни я, ни любой другой традиционный христианин (иудей, мусульманин, буддист…) не согласится. Остаётся второй (у вас – третий) вариант: все чуждые мне религии – от лукавого, и всё, что отсюда вытекает. Наверное, я вас лишний раз расстрою, но любой мировых религии присущ второй вариант взгляда на своих соседей по вере. И, как я понимаю, масонская этика не допускает в свои ряды представителей традиционной религиозной позиции, считая их мракобесами, в таком случае, приходиться признать, что масонство состоит исключительно из представителей нетрадиционных религиозных взглядов, включая еретиков. Как мне кажется, масонство тут выступает, образно, в роли "чистилища" для "неприкаянных душ", но зачем? Что они ищут в союзе с другими непризнанными, какое утерянное слово ищут?


    • 0
  8. GardE-MarinE добавил тему в "Курилка"   

    98,8
    Недавно в Москве появилось новое радио 98,8 FM "Радио Русские Песни", там одна песня на стихи Есенина.
    Кто поёт незнаю, как называется песня незнаю.
    Слова из песни : Хулиган я хулиган. За берёзовую Русь с нелюбимой померюсь.
    Только тот исполнитель который поёт эту песню на радио шансон поёт её не стакой любовь как он. Мне кажется её спел Сергей Безруков исполнитель главной роли к/с Есенин.
    Если у когото есть она, Вы немогли бы её прислать, по адресу garde-marine@mail.ru
    • 2 ответа
    • 2 131 просмотр
  9. navygator добавил тему в Масонство в России   

    О вере и неверии...Почти притча
    Как мы понимаем Бога!

    В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий.
    Неверующий младенец (НМ): Ты веришь в жизнь после родов?
    Верующий младенец (ВМ): Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
    НМ: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Как ты это себе представляешь?
    ВМ: Я не знаю всех деталей, но я верю, что там будет больше света и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
    НМ: Какая ерунда! Человек способен питаться лишь с помощью пуповины. Это установленный факт.
    ВМ: Нам пока еще очень мало известно. Но я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.
    НМ: Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
    ВМ: Нет, нет! Я точно не знаю, как все будет выглядеть, но в любом случае мы увидим маму, и она позаботится о нас.
    НМ: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
    ВМ: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
    НМ: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
    ВМ: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир!

    Все аналогии в плане аббревиатур случайны и ни на что не намекают
    • 8 ответов
    • 2 974 просмотра
  10. Ben-Sevi добавил сообщениие в теме В тему!!!   

  11. Александер добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   


    Уважаемый Азор!
    Что Вы понимаете под "вынужденно признать за его взглядами правоту"? То, что его вера правильная, а моя - нет? Но к этому нас никто не принуждает.
    Рассмотрим три возможности отношения к другой вере:
    1) Я полагаю, что и моя вера, и вера моего брата есть просто разные способы познания и общения с Богом. В этом случае вопрос о том, что чья-то вера правильная, а чья-то - нет - не стоит.
    2) Я полагаю, что обе веры есть различные способы познания Бога, но моя вера - более совершенный способ богопознания и в силу этого она более правильна.
    3) Я полагаю, что лишь моя вера - это богопознание, а остальные веры - это козни Сатаны, смущающего людей ложными учениями.

    С моей точки зрения, первые две позиции ни к каким проблемам в отношениях между братьями привести не могут. Здесь можно, покидая ложу, интересно и конструктивно дискутировать друг с другом во славу Великого Архитектора.
    Третья позиция, конечно, может привести к проблемам. Но лично мне она чужда. Если кто-то из братьев ее занимает и, тем не менее, вполне способен к искренним братским отношениям, к взаимному уважению и т.п. - с моей точки зрения, тогда все нормально. Это - его проблемы, как разместиться в такой ситуации.
    • 0
  12. GardE-MarinE добавил сообщениие в теме Падре   

  13. Wayfarer добавил сообщениие в теме Падре   

    Простите меня грешного, юмора не понял.
    • 0
  14. GardE-MarinE добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   

  15. GardE-MarinE добавил сообщениие в теме Падре   

  16. Wayfarer добавил сообщениие в теме Падре   

    С Вашего позволения... Между крестоносцами и 2006 годом был некий промежуток времени. Всякие там папские буллы, etc.
    • 0
  17. Зелот добавил тему в Пресса, литература, обзоры   

    Народный губернатор
    Народный губернатор

    Среди тех, кто возглавлял Нижегородскую губернию, были разные по масштабу и колориту личности. Губернатор Александр Муравьев, один из организаторов декабристского движения в России, вошел в нижегородскую историю как руководитель-народник, выступавший за отмену крепостного права и коренное переустройство общества на демократических началах.

    Мечты об утопии

    Будущий нижегородский губернатор родился 10 сентября 1792 г. в семье крупного ученого и военного деятеля. Его отец был образованнейшим человеком своего времени, основал Математическое общество при Московском университете, а также первое российское военно-учебное заведение - Школу колонновожатых (1815 г.). Из этой школы вышло более двух десятков будущих декабристов, поэтому неслучайно и дети Муравьева участвовали в декабристском движении.

    В семье Муравьевых царила атмосфера взаимной любви и свободы, аскетической простоты и трудолюбия. Среди многочисленных книг в домашней библиотеке были сочинения "вольнодумцев": Вольтера, Дидро и Руссо. Старший сын Александр в совершенстве владел французским, немецким и английским языками, а также имел глубокие познания в математике.

    Неудовлетворенность окружающей действительностью и горячее желание устроить жизнь на разумных началах -равноправия и братства между людьми - привели его в петербургскую масонскую ложу "Елизавета и добродетель". Однако вскоре он понял, что его наивные мечты о построении братьями-масонами справедливого свободного общества неосуществимы, и покинул ложу, организовав со своими товарищами тайное общество "Сахалин". Под влиянием модных в то время идей Руссо молодые идеалисты мечтали уединиться на острове, чтобы достичь нравственного совершенства и организовать идеальное общество братьев, свободных и равных в своих правах. При этом, в отличие от космополитов-масонов, Муравьев с единомышленниками были преисполнены патриотического духа.

    Рыцарь без страха и упрека

    С началом военной кампании 1812 г. поручик, а позднее штабс-капитан Александр Муравьев отправляется в действующую армию и участвует в Бородинском сражении, за что получает орден Святой Анны 3 степени. После участия в боях под Тарутиным, Малым Ярославцем и Вязьмой ему вручают золотую шпагу "За храбрость". Весну 1813 г. он встречает в Европе и за отвагу в многочисленных сражениях награждается орденами Святой Анны 2 степени и Святого Владимира 4 степени, а также орденами других государств.

    Вернувшись с воины полковником Генерального штаба, 24-летний Муравьев вновь обращается к старым идеалам и вместе с друзьями создает тайные общества "Союз спасения" и "Северное общество". Он имеет высокий авторитет в среде патриотично настроенных русских офицеров. Сохранился отзыв о нем одного из единомышленников: "Муравьевбыл привлекателен и во всей гвардии имел репутацию отличнейшую; уважаем был не только равными и младшими, но и начальники всегда в нем видели образцового офицера. Одно знакомство с таким человеком уже восхищало".

    Идея об отмене крепостного права и равенстве всех членов общества настолько захватывает Муравьева, что 4 апреля 1818 г, он пишет полемическую речь против тех, кто защищал права дворян на владение крестьянами: "Ваше патриархальное правление никуда не годится... Хорош тот патриарх, который покупает, торгует, продает себе подобных, меняет людей на собак и лошадей, закладывает и уплачивает ими долги, вопреки воле употребляет их на свои удовольствия, прихоти, расторгает браки..." Копию своей речи он направил царю, и тот, прочтя эти обличительные строки, с сожалением произнес: "Дурак! Не в свое дело вмешался".

    Руководитель от Бога

    Хотя Муравьев и участвовал в подготовке декабрьского выступления 1825 г., но постепенно разочаровался в нелегальной деятельности и отошел от заговора задолго до событий на Сенатской площади. Тем не менее, 5 января 1826 г. он, полковник в отставке, был арестован и предстал перед следственным комитетом. Александра Муравьева судили и приговорили к б годам каторги, которую позже заменили ссылкой в Сибирь без лишения чинов и дворянства. В Сибирь за ним последовала жена Прасковья Михайловна с четырехлетней дочкой.

    Именно в сибирской ссылке началась деятельность Александра Муравьева на государственных должностях. В 1828 г. из-за тяжелого материального положения он решается занять должность иркутского городничего, которой отдает все свои силы и время. Муравьев безотказно помогает всем, кто обращается к нему за помощью, в том числе своим ссыльным друзьям-декабристам, нередко с риском для собственного положения.

    Письма Александра родным и друзьям раскрывают его безупречную честность, порядочность, непримиримое отношение к беззаконию и воровству: "Моя должность такого рода, что я не имею в сутках одной четверти часа свободной. Просьб или разборов до 30-40 в день, каждая из них требует беспристрастного рассуждения... Я здесь с ворами да с мошенниками веду войну. Я работаю днем и ночью, да и нельзя иначе, если хочешь, чтобы все шло хорошо. Служба моя идет по-прежнему, то есть беспрерывная борьба со злом".

    На посту нижегородского губернатора

    17 сентября 1856 г. император Александр II подписал указ о назначении Александра Муравьева военным губернатором Нижнего Новгорода. Несмотря на достаточно почтенный возраст - 64 года, Муравьев, казалось, был готов свернуть горы. Он известил население, что будет принимать посетителей "во всякий час дня с утра до ночи, не исключая воскресенья и праздников". Однако положение в губернии оказалось намного сложнее, чем он мог себе представить, о чем и сообщил в письме к брату: "Пользуюсь только шестью часами сна в сутки (и то не всегда), а весь день напролет занят делами управления весьма сложного и разнородного, ибо я и военный, и гражданский губернатор над 1 250000 жителями, которые, найдя во мне человека, доступного всякому, заваливают меня своими просьбами после долгого угнетения, в котором они жили. Кроме того, обыкновенные текущие дела по военному, гражданскому и торговому ведомствам, где на псе привыкли смотреть равнодушно, обратили меня в распорядителя и в исполнителя, что продолжаться будет дотоле, доколе я не разбужу спящих над своим долгом и не пекущихся об исполнении своих обязанностей и доколе не сотру главу Гидры злоупотреблений, взяток и неимоверного корыстолюбия. Работы много..."

    Муравьев издает циркуляр, по которому запрещается применение "крутых мер" по отношению к крестьянам и их содержание в полиции "по воле владельцев за пьянство, нерадение и подобные сему мало важные поступки". Он также пытается запретить жестокие наказания рабочих на заводах Нижегородской губернии. Губернаторским приказом заменяет самовольно введенную помещиками Сергачского уезда шестидневную барщину положенной по закону трехдневной, чем вызывает резкое недовольство самоуправцев.

    Циркуляр земской полиции, изданный Муравьевым 28 января 1861 г., гласил: "Цель нашего назначения есть доставление людям, вверенным нашему управлению, возможного благосостояния, что тесно сопряжено с обязанностью защищать обижаемого, заступаться за вдову и сироту, ограждать невиновного от притеснения и преследовать зло, в каком бы виде оно ни являлось, невзирая ни на какое лицо... Пока в отношениях с подчиненными начальствующие добровольно не отложат свои сословные преимущества и не будут вникать в их нужды, дотоле ни те, ни другие понимать друг друга не будут".

    Усмирение крепостника

    На всю Россию прогремел конфликт между Муравьевым и помещиком-крепостником С.В.Шереметевым. Крупнейший магнат Нижегородской губернии, владевший селом Богородским и десятками других сел с общим количеством жителей до 10 тыс., отличался жестоким обращением с крестьянами. Накануне отмены крепостного права он решил вытянуть из них большую сумму денег, заставив "добровольно" выкупиться на волю с уплатой огромных сумм, достигавших порой тысячи рублей. Разумеется, крестьяне отказались от такой "добровольной" сделки. В ответ разъяренный Шереметев двоих из них избил, четверых отправил для наказания к становому приставу, семь человек посадил в местную тюрьму с намерением сдать их в солдаты и запретил выдавать торговые свидетельства и паспорта многим торгующим крестьянам.

    Доведенные до отчаяния мужики тайно отправили просителей к губернатору с жалобой на помещика. Тщательно расследовав дело, Муравьев предложил Шереметеву прекратить бесчинства, однако тот в ответ забросал столичные ведомства жалобами на губернатора. Тогда Муравьев добился приезда из столицы специального следователя и даже сам вынужден был съездить в Министерство внутренних дел. В конце концов, Шереметев был отстранен от управления крестьянами села Богородского и прочих сел, выслан из имения, а Богородское было взято под опеку государства. И это далеко не единственное дело, закончившееся победой губернатора.

    Почетная отставка

    12 марта 1861 г.в Нижний Новгород был доставлен Манифест об отмене крепостного права в России. Казалось бы, Муравьев должен был радоваться этому долгожданному событию. Однако, прочитав текст Манифеста, он испытал глубокое разочарование, так как считал, что крестьянская реформа должна была прежде всего обеспечить крестьян земельными наделами, чтобы они не зависели от прихоти беспринципных помещиков и не превратились в безземельных люмпенов. Но, на его взгляд, именно такой половинчатой реформа и была.

    Во время ее реализации Муравьев на правах губернатора препятствовал переселению крестьян на худшие земли, принимал их жалобы на помещиков. Многие из крепостников были недовольны подобной деятельностью Муравьева, не желая оказаться на месте справедливо наказанного Шереметева. Защита интересов крестьян вызывала у них озлобление, и они устроили жестокую травлю губернатора. В столицу непрерывным потоком полились жалобы, доносы, пасквили. Для расследования делав Нижегородскую губернию был направлен ревизор, который резко отрицательно высказался о деятельности Муравьева, считая, что тот в делах руководствуется неслужебным долгом, а своими личными воззрениями. Исход конфликта был решен: Александр Муравьев подал в отставку, устав от бессмысленной борьбы с крепостниками. Провожая его, городская Дума Нижнего объявила: "Мы всегда будем вспоминать, что Вы были тот главный виновник, который первый проложил прочное основание порядку и спокойствию в будущем". Высочайшим приказом 16 сентября 1861 г. Муравьев был назначен сенатором, и последние годы его жизни прошли в Москве.

    А в Нижнем от времен Муравьева остался рукотворный памятник - построенная по его почину на собранные по подписке деньги высокая и довольно красивая башня - в готическом стиле, с огромными часами. Ее называли "Муравьевская дылда". Она стояла на Гребешковской горе и расположена была так, чтобы ее можно было видеть с противоположного берега Оки. Бой часов Муравьевской башни слышен был по всей ярмарке, а на огромных циферблатах можно было свободно различить время. Однако часы эти прослужили недолго, и в 1880-х гг.. когда башня стала грозить падением, ее разобрали.

    Благодарим за содействие в подготовке материала сотрудников библиотеки им. Г. Успенского.

    Светлана Высоцкая Народный губернатор. // Деловая неделя (Нижний Новгород).- 14.06.2006.- 011.- C.50-51
    • 0 ответов
    • 1 219 просмотров
  18. Wayfarer добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   

    Господа, я хотел бы дать иллюстрацию с обсуждаемой Вами теме. Та, страна, в которой в данное время проживаю и я, и бр. ахмасур, известна своими противоречиями и противостояниями как в религиозной, так и в политической сферах.
    Однако это не мешает братьям разных религий и разных политических убеждений сидеть рядом в 80 с лишним ложах. Возможно, у израильских братьев действительно можно поучиться терпимости.
    • 0
  19. GardE-MarinE добавил сообщениие в теме ИСТИНА в масонстве   

  20. GardE-MarinE добавил сообщениие в теме Огромное спасибо Асту, или об истоках портянки   

    Войну, ast про кулаки.
    Моя мама, всегда говорила мне битиё, определяет сознание.
    Рекомендация, почитайте, Блез Паскаль "Мысли" там о вере, о том что каждый из нас Вам говорит, что бы Вы чуть чуть стали спокойнее здесь, без омбиции а познали себя и открыли что-то новоей.
    Вам решать. С профанским и басяцким подгоном для Вас.
    • 0
  21. Зелот добавил сообщениие в теме Огромное спасибо Асту, или об истоках портянки   

    Не для того я это писал. Я это писал для того, чтобы Вы задумались и перестали отстаивать свою честь недостойными методами и словами. Всегда Вам рад при соблюдении приличий. Но если вы такой вариант принципиально не приемлете - ради Бога.
    • 0