Лента активности

Лента активности

  1. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    По поводу угла зрения хочу привести в пример куб метатрона.
    По поводу Бога... Извините, но впечатление, что Вы пытаетесь в посте выше описать мотивы Бога находясь на ступени развития на несколько порядков ниже чем он. В этом Вы не видите логического противоречия?
    Что значит "зло существует, поскольку существует угол зрения"? Угол зрения, это ЧЕЙ ТО угол зрения. Из Вашего логического построения, значит "зло" существует применительно к индивиду. Т. к. угол зрения не может существовать отдельно от человека, который и имеет этот "угол зрения". А значит зло и человек неразрывны.
    Я как раз и пытался это объяснить. Зла не существует отдельно от человека. Человек сам пытается классифицировать свои поступки как "зло" или "добро" опираясь не на БОГА (любовь), на на частичку Бога в себе (душу) а на логику, программы общества (мораль), законы, традиции. Да, эти границы нужны, но нужны они до тех пор, пока человек не убьет в себе "зверя" и не станет настоящим человеком.
    Повторяю, противоречия в первом посте из 4х постулатов я не вижу. А по сути его пытаются свести к простой проблеме: "как так, если Бог это добро и любовь, как же он допускает зло". Он не допускает зло, потому, что не он его источник. Человек источник этого зла.  Уничтожить зло можно только уничтожив человечество в его теперешнем виде. Или превратить людей в "роботов" лишив свободы и воли. Будут такие себе "болванчики". Но Цель то, по моему мнению, не ЗАСТАВИТЬ человека что-то делать или не делать, а НАУЧИТЬ его правильному выбору. Чтобы выбор ДОБРА был не по велению законов, морали, границ, воспитания, а по ВЕЛЕНИЮ ДУШИ, потому что по другому люди делать не хотят и не могут.
    Я могу и ошибаться, но "делать или не делать", думаю это не те решения, которые принимает Бог. По моему мнению понятие "время" как линия, где есть прошлое, настоящее и будущее это применительно только для нашей реальности. В реальности Бога время, такого как у нас не существует. Скорее всего оно представляте собой точку, в которой находится сразу все и прошлое и настоящее и будущее. И он видит всю линию нашей жизни сразу. Да. наделил нас свободой воли и мы можем поступать так как нам заблагорассудится, но, он одновременно видит и результаты всех наших выборов.
    Так что для меня не существует противоречия и в следующих пунктах:
    1. Будущее человека известно и предопределено Богом
    2. Человеку Богом дарована  свобода воли менять свое будущее как ему угодно и это только его выбор.
    Надеюсь этим не "взорвал" Вам мозг?
    • 1
  2. Ксения добавил сообщениие в теме Масонские символы на голубых экранах   

    А тема создана не к этому клипу? ))
    • 1
  3. Gabaon добавил сообщениие в теме Мартинизм   

    Да, спасибо, уже нашел !!
    • 1
  4. Гранат добавил сообщениие в теме Мартинизм   

    Добрый вечер! Сам книгу ещё не читал. В pdf можно скачать по ссылке . Прочитал на форуме теургии в сообщениях за 2013 год, что Eric Midnight вносил в перевод поправки. Это надо учесть. Сколько этому файлу времени неизвестно.
    Конвертировать в ZIP онлайн
     
     
     
    • 1


  5. Гость добавил сообщениие в теме Пламенеющий меч. (фламбер)   

    Какой интересный форум . Буду читать . Очень интересно мне . Спасибо!!!
    • 0
  6. Гранат добавил сообщениие в теме Это не просто картинки!   

  7. Скептик добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Если исходить из отсутствия абсолютного добра или зла, т.е. из предположения, что для любого доброго дела можно подобрать угол зрения при котором оно станет злым, то противоречие испаряется. Смотрите сами:
    1. Бог существует. Принимаем как аксиому
    2. Бог всеблаг. Если истинно, то в контексте отсутствия абсолютного добра, Бог не может себе позволить совершать никаких действий, поскольку всегда существует угол зрения, когда его действия будут злом.
    3. Бог всемогущь. Пусть так, но воспользовавшись своим предположительным всемогуществом он создал мир с весьма жесткими законами и границами.
    4. Зло существует. Это уже простое и логичное следствие. Зло не может не существовать, поскольку, опять таки, существует угол зрения, под которым зло является добром, следовательно, его искоренение Богом было бы странным занятием.
    По факту, в подобной системе ограничений для Бога остается только два варианта, либо все уничтожить, либо ничего не трогать.
    • 1
  8. Скептик добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Если смотреть на восточную философию, то там нет такой жесткой привязки к добру и злу. Там на первый план, как-раз выходят свет и тьма, созидание и разрушение. А если учесть их неразрывную связь (тот же инь и янь), то обзывать разрушение злом уже не получиться...
    • 1
  9. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Добавлю с Вашего позволения. Во многих известных религиях и философия "свет" это,  "созидание", а тьма, это "разрушение". Причем свет всегда борется с тьмой и пока существует эта борьба существует наш мир.
    Интересный только вопрос - всегда ли разрушение это зло, а созидание это добро?
    Разрушение. Разрушил завод, чтобы построить на его месте новый, современный. Вырвал сорняки, чтобы посадить сад. Разрушил старую хрущевку и построил на ее месте новый дом. Убил насильника, чтобы спасти ребенка. Украл "три колоска", чтобы спасти от смерти своих детей.
    Или созидание. Создал новый смертельный вирус. Атомную бомбу. Построил опасное химическое предприятие.
    Думаю понятие "добро и зло" это даже не действие. Это скорее ЦЕЛЬ действия. Мотив. Для кого ты это все делаешь и для чего. Это если говорить о человеке. О его мотивах. Если же говорить о всем нашем мире, то как мы можем говорить о зле или добре, которое творится в мире, если мы не знаем Божьих замыслов? Естественно, если мы воспринимаем постулат о "всеблагости" и "все, что происходит - по воле божьей".
     
    • 0
  10. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Вы привели правильный пример с ветром. Ветер. Он меняется. Был северный, стал южным. Мы не спорим, что ветер есть и что он меняется - это истина.
    Добро и зло. Это направления, судя по Вашему примеру. Оно тоже меняется в зависимости от направления. И от приложения. Просто есть еще и сама божественная субстанция. Грубо говоря "воздух". А ветер (в вашем примере) или добро и зло как направление этой субстанции (если говорить о теме топика) это и есть направление. Движение. Действие по отношению к кому-то и чему-то. Она (субстанция) не существует сам по себе. Без молекул воздуха ветра нет. Без объекта, который может почувствовать этот "ветер" на своей щеке мы никогда не узнаем есть он или нет. Так же и с добром и злом.
    • 0
  11. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Не усматриваю.
    Добро и зло - оценочные понятия. К богу они не относятся. "Нас" как раз и выгнали из рая потому что мы сами решили, что можем определять, что есть добро, а что зло. Не поднявшись до уровня бога, начали решать "божественные" задачи. Из за этого и все проблемы нашего мира. Судим то, о чем не имеем никакого понятия.
    • 1
  12. Yurgen добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    1) Например, по формулировке Нац.Философской Энциклопедии: "Всеблагость - один из традиционных для теологической и религиозно-философской мысли атрибутов Б-га, выражение Его любви и промыслительной заботы о сотворенных им существах."  
    Также о всеблагости  Б-га, как о некоем абсолютном качестве, можно судить из слов Иоанна: "Б-г есть любовь" (1Ин.4:8) 
    2) Пусть будет "злом" именно тот, кто пришел к Б-гу по душу Иова (Иов 1:6)
    3) А Вы противоречия не усматриваете? В этом ведь и заключается суть вопроса темы. 
    • 0
  13. Скептик добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Переменчивость и непостоянство это отнюдь не признак отсутствия. Не скажем же мы что северного ветра не существует только потому, что он сменяется южным... К тому же, даже если внешнее проявление постоянно меняется, внутреннее, субъективное проявление остается на редкость стабильным. Может в нем и стоит искать основную суть?
    • 0
  14. Braslavzev добавил сообщениие в теме Что может значить часы, вписанные в человеческое лицо, в масонской символике?   

    Можно трактовать. Время лицемерно, вроде много его и раз и нет. Амба. Выражение у лица какое?
    • 0
  15. Braslavzev добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Хотелось бы обратить внимание на критерии добра и зла во временном факторе, как изумительны смещения. Вплоть до полярнного. Эти два фактора существенно изменяет, данность момента и людей ,церкви и власти. Думаю в чистом виде они вообще не существуют, а значит их нет.
    • 1
  16. YHVNATAN добавил сообщениие в теме Исправленный Шотландский Устав в России   

    Печально что в Питере до сих пор не интересуются и даже можно сказать не знают об этом событии. Что думаете уважаемые, ведутся ли работы для привлечения членов Петербургских лож к причащению ИШУ? И на какие пути пресмыкания можно надеяться?
    • 0
  17. Gabaon добавил сообщениие в теме Объединенная Великая Ложа России   

    3 x Huzze !!!
    • 1
  18. fideidefensor добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    +100500
    за вопрос Ксения... 
    Самый сложный. 
    "Где свет со тьмой сливаясь в тишине пустым пространством Время шепчут мне..."
     
    • 0
  19. Ксения добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Простите за некорректный вопрос - а сколько Вам лет? )

    • 0
  20. Скептик добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    а вы посмотрите на все немного глубже. Мы уже несколько тысяч лет бьемся над тем, чтобы приблизить человеческое мышление к объективности, мы даже достигли определенного прогресса, но, увы, субъективность это крест человечества, от которого невозможно избавиться полностью. Пока мы логикой двигаем людей к объективности, банальная разница в культуре разных народов создаёт заградительный вал неподалёку...
    ну а со вторым пунктом нам сделать ничего не дано и малейшее потрясение в обществе приводит к жесткому обвалу того, что мы называем воспитанием. В результате, тот фундамент, который мы так тщательно старались передать, растворятся, оставляя после себя лишь внешние очертания исполинских строений.
    • 1
  21. Ксения добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Ох, как мне нравится, люди рассуждают о равных им людях, тем самым акцентируя внимание на примитивность всего человечества, при этом огибая самих себя. )) 
    Вы не правы. Есть люди нескольких типов, например как - адекват и неадекват. Вот первый будет даже в бою спокойным, сдерживая себя во благо всего, кто вокруг, дабы своим примером показать как надо бороться в этой жизни, или что-то этим самым доказать себе. Второй - прут против всего и всегда, ибо философия им не интересна, а только лишь банка пива и панты. 
    На самом деле люди уже давно сделали этот скачек вперед.  Я тоже когда-то рассуждала как Вы, но пришел в мою жизнь муж (педагог) и на мою болтавню сказал, что это все, что в моей голове, преподают с третьего класса. Так что пока вы рассуждаете, люди этим уже во всю пользуются. )
    • 1
  22. Ami добавил сообщениие в теме Что может значить часы, вписанные в человеческое лицо, в масонской символике?   

    Это может означать:  дизайн часов,  лицо времени,  cледи за часами скоро обед и т.д.   Более точно, без изображения,  ответить сложно.
    • 1
  23. Скептик добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Как вы правильно поняли, я говорю о реальности и люди никогда не станут идеальными по двум причинам
    1. Глубокого уровня субъективности и уникальности всего имеющегося у человека опыта
    2. Необходимости постигать все с самого начала в каждом поколении
    но если исправить хоть что-то из этого, останется ли человек человеком?
     
    И, кстати, описанная мною проблема возникает не из-за того, что человек ведёт себя как «примат», как раз наоборот. Присмотритесь к истории... Как только жизнь человека начинает размениваться на блага, пусть даже безусловно важные и всеобщие, так сразу теряется граница. Происходит это из-за первого пункта (субъективности). Что важно для одного, может быть совершенно неважно для другого. Нужен ли миру Эйнштейн? Ответ не так однозначен даже сам по себе, не говоря уже о цене, которую придётся за это заплатить. Очень занятно этот вопрос описывает «конец вечности» Азимова.
    • 1
  24. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Вы пытаетесь описать идеальный мир где люди идеальны. Они осознали, что часть людей нужно "проредить"... ну, к примеру, перенаселение. Но позвольте, откуда тогда взялись "несогласные"? Не все осознали? Не все поняли что это добро и для общего блага? Значит не все люди все таки идеальны? Часть людей считает свое собственное "Я" важнее выживания всего человечества? ... А значит мир все таки не идеальный? Значит Вы описываете нашу существующую реальность на существующем этапе развития. О чем мы тогда говорим?
    Когда гибнет муравейник - каждый муравей жертвует собой ради общего блага. Ни у одного из них не возникает вопрос "почему я а не он".
    Простое понятие "не убий" возникло из-за того что люди по сути не люди, а животные. Они не развиты. Их надо загонять в простые и понятные рамки. Начнем говорить "не убий со злым умыслом" или "не убий, себе во благо".... начнется такая вакханалия.... Мы запрещаем ребенку садиться за руль автомобиля не из-за того что это "табу". А из-за того, что он еще не развился до уровня возможности им нормально и безопасно управлять. Человечество по сути все еще находиться на уровне приматов. И управлять им приходится как приматами. Как животными. Думаю Вы это понимаете.
    • 1