Лента активности

Лента активности

  1. Куц Павел добавил сообщениие в теме Давайте внесем ясность о масонах в Беларуси ?)   

    Спасибо ДМ за прояснение. Интересно стало о диких ложах, по сути они могут делать больше чем другие...вы уж простите ,но этот андеграунд, всегда берет вверх )))
    А в РБ думаю никаких работ без КГБ быть не может, тем более регулярно.
    В Беларуси может этих лож  и не хватает) а главное не хватает одной объединяющей Идеи.
    За Вас !! И за Идею !!!)
    • 0
  2. Geometr добавил сообщениие в теме Мозговой штурм c belzbul(ом).   

    И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его.
    Все мы из воды:))) Но кто то Тереза, а кто то Гена. Не все Моисеи. А  кто  на самом деле скрывается под именем Моисей , что значит это имя?
    • 0
  3. fideidefensor добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Керчь. Вот Вам одно из явлений зла.  не вините в этом Богов... Людям дарованы свободы! На основании этих свобод они разрабатывают свои законы и правила! Взаимодействуют в соответствии с этими свободами... И то, что человечество прошу прощения настолько тупо, не Боги виноваты! Они сохраняют порядок. Они спасают жизни. То, что делают люди - вот показатель. Человек не устоял перед внутренним демоном. И тот сполна им воспользовался... Принеся огромный потенциал зла в этот мир!
    • 0
  4. Gabaon добавил сообщениие в теме Это не просто картинки!   

    https://www.amazon.com/USPS-Maldives-European-Freemasonry-MLD18805a/dp/B07JHJDQKX/ref=mp_s_a_1_284?ie=UTF8&qid=1540031188&sr=8-284&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=freemasonry&dpPl=1&dpID=511ncID6luL&ref=plSrch
    • 0
  5. Скептик добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    И, кстати, так же как в реальной жизненной ситуации иногда жизненно важно действовать без лишних рассуждений, так же и в поиске истины важно рассуждать без лишнего упования на у устои и эмоции.
    • 0
  6. Скептик добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Поведение требуемое обществом и государством мало чего общего имеет с абсолютным добром, которое вы так упорно ищете. С таким отношением я бы посоветовал вам не углубляться в то, что именно считалось нормальным делать с детьми в древнем (и неочень) обществе...
    Мы дети своего времени, со своими убеждениями. Да, могу согласиться, что гуманистический подход оказался на сегодняшний день наиболее эффективным в части обуздания «демонов» общества, но и он не без изъянов... Но вы забываете, что то, что считается абсолютно нормальным и естественным сейчас, имело совершенно другой вид даже в относительно недалеком прошлом.  Как думаете, считали ли спартанцы, что творят зло? А ведь это один из самых безобидных примеров..
    И, собственно, вы опять заменяете бога человеком. По вашему определению бог всемогущ, т.е. вынужден иметь дело со всеми последствиями своих вмешательств до конца времён. Ему таки придётся взвешивать то, к чему приведёт его «благое» деяние в последствии. Если для человека деяние по незнанию / неосторожности смегчает ответственность, то с богом ситуация иная.
    Я говорил в широко смысле. Современное общество не выдержит такого потрясения, как откровенное сверхъестественное вмешательство. Без жестких беспорядков и социальных катаклизмов не обойдётся (это если будет решено мир реформировать, а не уничтожать). А это означает миллионы, а то миллиарды жизней. Ваше понимание «всеблагости» откровенно запрещает богу подобное поведение.
    Либо гипотетический бог наделённый ограничением «всеблагости» уже не может рассматриваться как «всемогущий», поскольку, как не крути, а это жесткое ограничение.
     
    • 0
  7. Yurgen добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Т.е. Вы - деист? Тогда, разговор бессмысленнен по причине, которую я озвучил в предыдущем посте. Ибо вся история и Ветхого и Нового Заветов - это постоянное участие Б-га в делах этого мира, и земных делах людей. 
    В этом и есть одна из сторон моего вопроса данной темы. Т.е. если Он все-таки не разрушает этот мир, значит, либо Он не всемогущ, или Его устраивает существующий порядок вещей. В т.ч. наличие персонифицированного зла, и реальных действий этого зла в этом мире. Или есть другие варианты? 
    • 0
  8. Yurgen добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Послушайте, Вы в соответствии с какой системой/знанием/книгой утверждаете, что зло было создано вместе с человеком? В соответствии  со своими собственными рассуждениями? Простите, но они меня не интересуют. Я же в предыдущем посте четко указал, что принимаю к рассуждению мысли, основанные ТОЛЬКО на фактах, изложенных в Библии - как ТАНАХЕ (Ветхий Завет), так и в Новом Завете, потому как поставленный мною вопрос темы четко персонифицирован в соответствии именно с ЭТИМИ книгами. 
     Если же источником информации о Б-ге, зле, творении и т.д. для Вас являются какие-либо другие источники (Коран, Веды, Упанишпады, братья Стругацкие и т.п.), то Ваши рассуждения в данной теме теряют всякий смысл, т.к. у нас разные операционные понятия и термины. 
    Если же Вы все-таки согласны придерживаться библейской сис-мы сотворения и бытия, то перестаньте рассуждать о зле, как исключительно человеческой субстанции. Сатан (он же персонифицированное зло, о котором идет речь в данном посте) был создан ЗАДОЛГО до Адама, то бишь человека.
     
    В ТАКОЙ ситуации надо обходиться БЕЗ всяких рассуждений - просто брать, и спасать. Или Вы, увидев тонущего ребенка, вместо того, чтобы его спасти, будете словоблудить/рассуждать "о длиннейшей цепе дальнейших событий"? Тогда Вы подпадаете под статью 125 УК РФ - "Заведомое оставление в опасности". Это - как минимум. А в древнем мире Вас просто забили бы камнями.
    Если же Вы просто продолжаете упражняться в словесности (на что я очень надеюсь), то абсолютно очевидно, что спасение тонущего ребенка - это безусловное добро, без всяких изменений точек зрения на это.
    • 0
  9. Скептик добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    без футуристических рассуждений в такой сетуации не обойтись, но нет смысла впадать в крайности и строить догадки о «маньяке». За каждым событием кроется длиннейшая цепь взаимосвязей переполненных как добром, так излом. Спасая одну жизнь, ты так или иначе отнимаешь вторую и даруешь третью. Будут ли у спасённого ребёнка дети? Выбрав спутника жизни он отнимет шанс рождения у кого-то.
    если уйти от вашей постановки «одного ребёнка», то легко вспомнить Африку. Там великодушно спасли тысячи детей от болезней и голодной смерти и обрекли тем самым на смерть миллионы. Является ли подобный поступок добром по вашему?
     
    Да, бог может себе позволить все, но его явное вмешательство разрушит мир так или иначе. Является ли добром ограничение свободы воли человека? Пусть это даже это свобода творить зло. Что станет с человеком, который никогда не видел зла и не чувствовал боли? Кем он вырастет? Психология знает весьма точный ответ на этот вопрос и он неутешителен.
     
    В своих рассуждениях я не выдумывал ограничений для бога, ограничения заданы требованием «всеблагости» и только. Если бог всемогущ он может легко создать другой мир, который будет лишён зла и проблем нашего мира, но это будет другой мир. Даже если он сильно переделает наш мир, убрав из него то, что именуют злом, то это будет уже совершенно другой мир и, лично я, не согласился бы жить в подобном.
    • 0
  10. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    И в чем тут противоречие моим рассуждениям?
    Если Бог создал ВСЕ, включая человека, соответственно и зло тоже. Вместе с человеком. Я всего лишь говорю, что абсолютное зло само по себе вне человека, или другого разума - не может существовать. Зло это признак разума, выбора и воли. Зло от животного не может быть. Животные действуют инстинктами. А от человека может. У него есть разум и он начал классифицировать свои поступки на хорошие и плохие на добро и зло.
    Не сомневаюсь. Как только человечество поднимется на следующую ступень эволюции. Или будет уничтожено.
    Если говорить о спасенИИ как о процессе, а не как о свершившимся факте, то спасение может привести к тому, что ребенок в данный момент не научится плавать. А когда никого не будет рядом упадет с пирса и утонет.  Это не говорит о том, что не надо его спасать. Я о том что мы не видим будущее, в отличии от Бога. Именно поэтому некоторые медиумы отказываются лечить или помогать в некоторых ситуациях. Они видят, что это "добро" приведет ко "злу".
    Читал фантастический роман в детстве, как человек научился синтезировать золото и начал всем помогать в округе. Кончилось плачевно. Под конец к нему пришел старец и был примерно такой диалог: "понимаешь, ты молодец, что всем помогаешь, но к примеру мужчина N, когда у него прохудилась крыша, вместо того, чтобы самому ее ремонтировать - пишет тебе письмо с просьбой о помощи, другой потеряв работу получает от тебя деньги и спивается, третий не хочет идти никуда учится - он от тебя может получить любую сумму".... и т. д.
    Человек развивается только преодолевая себя, преодолевая препятствия, трудности, ощутив боль, понимает как может быть больно другим, получив предательство начинает задумываться о том а стоит ли предавать самому и принести человеку ту же боль, которую он сам пережил. Все, что он пережил (смерть близких, боль, предательство) это же было зло? Но привело его к саморазвитию. К пониманию мира и людей. К добру? Или я не прав и идеальный мир, когда все живут в инкубаторе? Слышали про "Вселенную 25" эксперимент с мышами, для которых создали идеальные условия жизни. 25 это 25-я попытка эксперимента... исход один и тот же. Деградация и смерть.
     
    • 0
  11. Yurgen добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

     
    Вы не совсем вникли в суть вопроса. Речь не идет об оценочных, качественных, и прочих отвлеченных понятиях. Добро и зло в предлагаемой дилемме персонифицированы. 
     
     
     Фразерство. Покажите угол зрения, при котором спасение утопающего ребенка станет злом. Без футуристических рассуждений о том, что "может в будущем он станет маньяком".
     
     
     Бог может себе позволить ВСЕ.
     
    Разве жесткие законы не являются следствием ослушания Адама? К тому же, соблюдение жестких законов, например, при автовождении, спасает жизни. Разве жесткость законов в данном случае не благость для участников?
    Опять Вы говорите об отвлеченных понятиях. При персонификации зла, о котором я говорю изначально, зло, в конце времен, как раз-таки будет уничтожено (Откр.20:10).  
    Вы так умаете? А как же слова пророков: 
    Исаия:  «Зиждитель света и творец тьмы, создатель добра и творец зла – я, Яхве, создатель всего этого»  (Ис. 45:7)
    Иеремия: «Не из уст ли Вышнего исходят зло и добро?»  (Плач. 3, 37-38)
    Амос: «Бывает ли в городе зло, которое сотворил не Яхве?» (Ам. 3, 6) 
    Случай с Саулом: «И было на другой день: сошёл Злой Дух Божий (ruaḥ ’elohim ra‘a) на Саула, и он пророчествовал посреди дома (1 Цар. 18, 10-11). 
    Еть и еще рассуждения и подобные свидетельства, но, думаю, и этого достаточно.
    Вы сами себе противоречите. Б-г ВСЕМОГУЩ, по-этому ТОЛЬКО в Его власти допустить, или не допустить зло. Я же не зря, как пример, привел 1ю главу кн. Иова. Перечитайте. Сатан приходит вместе с "сынами Б-жими" (Иов 1:6), Б-г спокойно разговаривает с ним (Иов 1:7-8), и Б-г дает благословение на казни Иова (Иов 1:12). 
    По-этому предлагаю переключиться от отвлеченных умствований на конкретный материал (Библия) и рассматривать вопрос по существу. 
    Повторюсь: из ЕДИНСТВЕННОГО источника знаний о Б-ге, доступном нам (я не беру в расчет Талмуд, Мишну, святоотеческие предания, откровения магнитистов, разговоры на форумах и т.п. )  нам известно: 1) Б-г существует 2) Он всемогущ; 3) Сатан существует и не может ничего сделать без благословения Б-га, 4) Б-г есть любовь и Он всеблаг.  
    Где-то должно существовать решение, кажущегося противоречия.
    Давайте рассуждать именно в этой канве, не размазывая тему множеством отвлеченных рассуждений.
    • 0
  12. ElizabethDeWitt добавил сообщениие в теме Любимые фильмы   

    Апгрейд. Отличный фантастический фильм, очень понравился, а от автралийцев не ожидал такого сюжета и такой красочной реализации, реально стоящая вещь получилась! Отличный сюжет к себе располагает сразу, сама подача и как актеры отыграли, это впечатляет. Рекомендую всем поклонникам жанра, чувствую будете довольны

    http://funtik.tv/11754-apgreyd-2018-online.html
     
    • 0
  13. ElizabethDeWitt добавил сообщениие в теме Любимые фильмы   

  14. ElizabethDeWitt добавил сообщениие в теме Любимые фильмы   

    Ну и дела
    • 0
  15. vladimir_kr добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    По поводу угла зрения хочу привести в пример куб метатрона.
    По поводу Бога... Извините, но впечатление, что Вы пытаетесь в посте выше описать мотивы Бога находясь на ступени развития на несколько порядков ниже чем он. В этом Вы не видите логического противоречия?
    Что значит "зло существует, поскольку существует угол зрения"? Угол зрения, это ЧЕЙ ТО угол зрения. Из Вашего логического построения, значит "зло" существует применительно к индивиду. Т. к. угол зрения не может существовать отдельно от человека, который и имеет этот "угол зрения". А значит зло и человек неразрывны.
    Я как раз и пытался это объяснить. Зла не существует отдельно от человека. Человек сам пытается классифицировать свои поступки как "зло" или "добро" опираясь не на БОГА (любовь), на на частичку Бога в себе (душу) а на логику, программы общества (мораль), законы, традиции. Да, эти границы нужны, но нужны они до тех пор, пока человек не убьет в себе "зверя" и не станет настоящим человеком.
    Повторяю, противоречия в первом посте из 4х постулатов я не вижу. А по сути его пытаются свести к простой проблеме: "как так, если Бог это добро и любовь, как же он допускает зло". Он не допускает зло, потому, что не он его источник. Человек источник этого зла.  Уничтожить зло можно только уничтожив человечество в его теперешнем виде. Или превратить людей в "роботов" лишив свободы и воли. Будут такие себе "болванчики". Но Цель то, по моему мнению, не ЗАСТАВИТЬ человека что-то делать или не делать, а НАУЧИТЬ его правильному выбору. Чтобы выбор ДОБРА был не по велению законов, морали, границ, воспитания, а по ВЕЛЕНИЮ ДУШИ, потому что по другому люди делать не хотят и не могут.
    Я могу и ошибаться, но "делать или не делать", думаю это не те решения, которые принимает Бог. По моему мнению понятие "время" как линия, где есть прошлое, настоящее и будущее это применительно только для нашей реальности. В реальности Бога время, такого как у нас не существует. Скорее всего оно представляте собой точку, в которой находится сразу все и прошлое и настоящее и будущее. И он видит всю линию нашей жизни сразу. Да. наделил нас свободой воли и мы можем поступать так как нам заблагорассудится, но, он одновременно видит и результаты всех наших выборов.
    Так что для меня не существует противоречия и в следующих пунктах:
    1. Будущее человека известно и предопределено Богом
    2. Человеку Богом дарована  свобода воли менять свое будущее как ему угодно и это только его выбор.
    Надеюсь этим не "взорвал" Вам мозг?
    • 1
  16. Ксения добавил сообщениие в теме Масонские символы на голубых экранах   

    А тема создана не к этому клипу? ))
    • 1
  17. Gabaon добавил сообщениие в теме Мартинизм   

    Да, спасибо, уже нашел !!
    • 1
  18. Гранат добавил сообщениие в теме Мартинизм   

    Добрый вечер! Сам книгу ещё не читал. В pdf можно скачать по ссылке . Прочитал на форуме теургии в сообщениях за 2013 год, что Eric Midnight вносил в перевод поправки. Это надо учесть. Сколько этому файлу времени неизвестно.
    Конвертировать в ZIP онлайн
     
     
     
    • 1
  19. Ка.О. добавил сообщениие в теме Давайте внесем ясность о масонах в Беларуси ?)   

    Вот не буду я писать ничего по теме
    Я большее скажу! Вот посчастливилось мне стать обладателем замечательной книги "Зеркало и Ветер" - http://mason.ru/newforum/index.php?/topic/14377-зеркало-и-ветер/&do=findComment&comment=184425, почитал и вот всё там как-то ладно так лично для меня написано, что прям глаза открылись. Очень хорошая книга! Всем рекомендую!
    Не реклама вовсе Мнением делюсь. А смысл новый холивар завязывать...
    • 2


  20. Гость добавил сообщениие в теме Пламенеющий меч. (фламбер)   

    Какой интересный форум . Буду читать . Очень интересно мне . Спасибо!!!
    • 0
  21. ДМ добавил сообщениие в теме Давайте внесем ясность о масонах в Беларуси ?)   

    Всё достаточно просто для Белоруссии и масонства в ней.
    В прошлом, были на территории РБ масоны, которые проходили масонские законные посвящения в Польше. Они даже создали ложу на территории Польши, под юрисдикцией Великой национальной ложи Польши. Ложа была беларсукоговорящая. Но также, численность ложи держалась на масонах из ВЛУ, которые при создании ложи вошли в неё. Можно сказать, что ложа и держалась за счёт активной поддержки украинских братьев. Создавать же ложу в РБ они боялись. Да и некоторые из них стали из этой ложи в Польши переходить в Великую ложу Литвы (в Каунас), потому что туда было ближе и дешевле ездить. Ни ВНЛП, ни тем более ВЛЛ не собирались создавать ничего на территории РБ (боятся руководителя государства)
    В последствии стали появляться масоны, кто стал проходить посвящение в московских ложах ВЛР. Начиная с 2008 года. В 2012 году было решено создать ложу в Минске "Два Орла", что и было сделано 12 декабря 2012 года. В неё вошли масоны, как посвящённые в ВЛР, так и те, что были посвящены в Польше.
    В 2015 году, в сентябре была пробуждена ложа "Белый рыцарь" № 25 (В реестре ВЛР). Первоначально работы проходили в Москве и Минске. Позже работы ложи стали проходить только на территории РБ. 3 сентября 2016 года была пробуждена ложа "Альфа и Омега" № 23 и переведена на Восток Минска. После пробуждения этой ложи был образован Дистрикт "Беларусь" ВЛР. Работы стали активно проходить в Минске (каждый месяц), и даже один раз прошли в Гомеле.
    Чуть больше года назад группа масонов дистрикта задумала создать незаконную ложу "М.К. Огинский", о чём и объявила на страницах своего сайта. Поясню как создаются масонские ложи. Кто-то, кто не доволен чем-то в своей материнской ложе или ВЛ выходит из неё и подаёт заявление о присоединении к одной из лож другой ВЛ. После того, как этот масон пройдёт регуляризацию и станет действительным членом какой-либо законной ВЛ, то он может собрав группу из не менее 7 мастеров создать ложу, написать коллективное прошение о вхождении этой ложи в состав той ВЛ членом которой он является. После чего Великий Мастер и Великие офицеры на своём совете будут решать вопрос о необходимости появления ложи на другой территории. И если решение будет положительное, то пройдёт инсталляция и внесение Света в новую ложу. Из тех, кто состоит в "ложе Огинский", 2/3 усыпленных (исключённых) сентябрьским (2017 года) Декретом Великого Мастера ВЛР. Это означает, что эти усыплённые не могут быть приняты ни в одну регулярную ВЛ мира, ни в Литву, ни в Польшу тем более. Уже были усыплённые масоны в Грузии и Казахстане, которые пытались стать членами других регулярных ВЛ. После подписания Кёльнского соглашения, в 2016 году, где оговаривается вопрос об усыплённых в новых или новообразующихся ложах, вопрос по усыплённым был закрыт и они были усыплены в тех ВЛ, которые их первоначально взяли к себе. И сейчас ситуация такова, члены ложи Огинский являются членами дикой, незаконной ложи, которые почему то считают, что их признают регулярной ложей. Все регулярные ВЛ предупреждены о них, естественно с именами и фамилиями. Но их может взять под свою юрисдикцию любая нерегулярная ВЛ.
    Ложи Дистрикта Беларусь ВЛР проводят свои работы в Москве, но планируют проведение работ в Минске. 10 дней назад был на работах ложи "Белый рыцарь" № 25, где обсуждалось начало полноценных работ в РБ. Также, в этот день прошли работы ложи "Два Орла" № 38, на которых был инсталлирован новый ДМ ложи. Уверен на все 100, что в декабре пройдут первые, после перерыва, работы лож Дистрикта в Минске. ВЛР продолжает свои работы в РБ во всех трёх ложах Дистрикта и проводит законные посвящения граждан РБ в регулярные масонские ложи.
    • 0
  22. Куц Павел добавил тему в Масонство в России   

    Давайте внесем ясность о масонах в Беларуси ?)
    Я так понимаю, не особо интересно Вам , что-то писать, по этому поводу  ибо последняя тема , на форуме закончилась неким недопониманием, и все же скажем это Форум. И объясните что не так с Бел. ложами, их статусом, признанием и есть ли смысл в них под вашей юрисдикцией ? Или лучше ждать помощи Польши ?) кстати, о масонских ложах Польши и их масонах , проживании ,деятельности вам известно? Так как Западная Беларусь не имеет лож или это уже Польская территория ? И хотелось бы услышать нормальный ответ... Вы же для людей добрых нравов , будьте добры пожалуйста )
    • 3 ответа
    • 77 просмотров
  23. Гранат добавил сообщениие в теме Это не просто картинки!   

  24. Скептик добавил сообщениие в теме Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции   

    Если исходить из отсутствия абсолютного добра или зла, т.е. из предположения, что для любого доброго дела можно подобрать угол зрения при котором оно станет злым, то противоречие испаряется. Смотрите сами:
    1. Бог существует. Принимаем как аксиому
    2. Бог всеблаг. Если истинно, то в контексте отсутствия абсолютного добра, Бог не может себе позволить совершать никаких действий, поскольку всегда существует угол зрения, когда его действия будут злом.
    3. Бог всемогущь. Пусть так, но воспользовавшись своим предположительным всемогуществом он создал мир с весьма жесткими законами и границами.
    4. Зло существует. Это уже простое и логичное следствие. Зло не может не существовать, поскольку, опять таки, существует угол зрения, под которым зло является добром, следовательно, его искоренение Богом было бы странным занятием.
    По факту, в подобной системе ограничений для Бога остается только два варианта, либо все уничтожить, либо ничего не трогать.
    • 1
  25. Скептик добавил сообщениие в теме Добро и зло...   

    Если смотреть на восточную философию, то там нет такой жесткой привязки к добру и злу. Там на первый план, как-раз выходят свет и тьма, созидание и разрушение. А если учесть их неразрывную связь (тот же инь и янь), то обзывать разрушение злом уже не получиться...
    • 0